Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DukeNukem3d]

Max Manus aksjon i natt

[JK22]

Hva jeg ikke forstår er hvorfor et oljetanktog var sendt ut på broen, når dette vanligvis skjer med jernbaneferge over Kertsjstredet som ikke er avløst av broen, ettersom ideen var jo at fergesambandet skulle bare frakte farelast som brensel og ammunisjon. Fergesambandet har som regel bare en bilferge av sovjetisk opprinnelse (ganske begrenset) og en jernbaneferge som må snus for å dokke til, men det finnes flere eks-greske og eks-norske bilferger som kan være ledig. 

I september hadde russerne fjernet flere båter ment for å stoppe radarstyrte våpen, og etter hvert utover de neste uker var det sett at disses kontroll over det sterke trafikkerte stredet ikke lenge var så sterk som før, ettersom skipstrafikken tok seg opp mellom Russland og resten av verden da mye mat og gjødsel måtte skipes ut (disse er ikke underlagt sanksjonene) ettersom Putin gav opp deler av hans eksportforbudet. (Nødvendig for å få ikke-Vesten med seg) 

Det er dessuten kjent at Svartehavsflåten hadde blitt sperret inn i Sevastopol havn og flyttet helt ut til Sør-Russland av frykt for båtdroner, og det er tegn på at det bare er kystvaktfartøyer med dårlige sensordekning, som er ute til sjøs. Disse kan ikke oppdage båtdroner på lang hold, spesielt ikke hvis disse er kamuflert. Aktuelt det ser ut at denne mulige båten på stillstandbildene er kommet fra Azovhavet. Og akkurat der er russisk vakthold slapphendet. 

[Jalla21]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Tror ikke det var en selvmordsaksjon.

Leser helt forskjellige meninger om det kan ha vært en lastebil eller ikke. Noen mener alle bildene av skadene tyder på det, andre mener ikke.

Russerne skanner alle lastebiler inn på brua for eksplosiver. 

Vi får se. Kan jo ikke utelukke båtdrone foreløpig.

Og hvordan vet du at alle lastebiler blir skannet?
Ja, vi vet de har kjøpt ST-6035 X-ray inspection systemer, men vet vi at de kan brukes ettersom det har vært sanksjoner i lang tid nå.

[Anonym36]

 

 

[Regenburg]

Thor. skrev (2 timer siden):

På siste innlegget til @Regenburg på forrige side så ser man toget står stille midt på broen. Er det noen spesiell grunn til dette? Det er også mistenkelig at dette skjer på et parti det broen endrer høyde. Regner med konstruksjonen er svakere der det skjedde? Alt ser så grundig planlagt ut.

Toget venter nok bare på lys eller trafikk.

[Serpentbane]

Svært vanskelig å si hva som egentlig eksploderte. Fra noen vinkler ser det ut til at lastebilen eksploderte, andre ikke. Men perspektiv og avstand samt størrelsen på eksplosjonen gjør det veldig vanskelig å anslå. 

På noen av videoene ser det ut som at flammene slår ut både over og under broa, men på samme måte som en eksplosjon under broa kan slå oppover så kan også en eksplosjon slå nedover og ut over havoverflaten. 

Skadene vi ser kan også forårsakes av eksplosjoner både over og under, og selv om det er kollaps flere steder behøver ikke dette bety flere eksplosjoner. Dette er modulelementer på søyler, og her har ting flyttet på seg. Enn så lenge ser jeg ikke åpenbare tegn på flere eksplosjoner. 

Jeg har sett bildet som kanskje viser noe under brua, men jeg vet ikke om plasseringen stemmer. Men, det må ha vært en betydelig mengde eksplosiver. Hvis det er en drone båt så må den ha vært av en viss størrelse, og den må ha seilt veldig veldig veldig veldig langt, eller ha blitt transportert inn og satt ut bak fronten, på russisk side, og selv da potensielt ha seilt veldig veldig langt, uten å ha blitt sett. Og å samtidig time dette med toget, om dette virkelig var tilsiktet, det krever i alle fall planlegging og kunskap.

Blir spennende å høre hva som egentlig skjedde. Er det et angrep havveien blir jeg hakket mer imponert enn om det var en bilbombe.

En lastebil kan frakte nok eskplosiver til å forårsake slik skade. 

 

[JK22]

Har nå sett hele opptaket som skulle vise en båt; dette er egentlige bølger som var slått tilbake av pilaren fordi det er røft vær med kraftig vindkast. Så det er mulig at det ikke var båtdroner. 

https://twitter.com/PetrSimon_/status/1578634872846835712

Dessverre er det ikke ennå mulig å se om det var en lastebil som er årsaken, og om dette er tilfelle, er det svært snodig, har tsjetsjenske islamister som regelrett hatet Putin og Kadyrov tatt sakene i egne hender og gjennomført et selvmordsbombeangrep? Dette hendt ikke lenge etter Putin forfremmet Kadyrov som samtidig hadde prøvd å mobilisere det tsjetsjenske folket i det siste, han hadde sagt seg villig til å sende 70,000 menn til Ukraina. 

Så Ukraina sannsynlig hadde ikke gjort noe i den retningen.

Og hvis det var en insideoperasjon, er det ekstraordinært stupid fordi det kunne ta mange måneder for å åpne broen på nytt. Det er ikke skadene som må utbedres, det er de sekundære konsekvensene i festingene og fundamentene som må finnes og utbedres. Jernbanebroen vist tegn på fundamental svik, hvilken betyr at armeringsstålet må byttes ut. Dette kan ta evigheter. 

En tredje mulighet er at det er smuglet eksplosiver i lastebilen som var fjernstyrt utløst uten lastebilsjåførens viten, det finnes massevis av skruppelløse lastebilfirmaer som fraktet hva som helst uten sjekk, og det er meget godt kjent at bestikkinger er et stort problem. I 1999 hadde det blitt oppdaget at flere lastebiler med eksplosiver fra Tsjetsjenia hadde sluppet gjennom vegkontrollene ved å bestikke politimennene. 

Endret 8. oktober 2022 av JK22

[Inspector]

Festlig å se hvordan Putin i god russisk tradisjon, først forsøkte å avdramatisere/tåkelegge hendelsen.

Når han endelig innså at dette ikke kunne skjules med løgner, kom innrømmelsen motvillig og anklagende.

[iblazeqt]

Inspector skrev (14 minutter siden):

Festlig å se hvordan Putin i god russisk tradisjon, først forsøkte å avdramatisere/tåkelegge hendelsen.

Når han endelig innså at dette ikke kunne skjules med løgner, kom innrømmelsen motvillig og anklagende.

Link?

[Kahuna]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

For en nyhet å våkne opp til. Så forventet så lenge, likevel utrolig når det skjer.

Dette bildet sirkulerer. Illustrerende.

Herlig bilde.

Våknet opp til dette i youtube-feeden men turte ikke tro det var noe annet enn en dyktig fotomanipulering frem til jeg leste om det i flere kilder.  

[Deechon]

Dette kommer til å bli pensum både for historiebøkene og for millitæret i lang lang tid fremover.

[JK22]

Noe er galt med hele bildet her. Først NS1/NS2 sprengningen. Deretter ødeleggelsen av Kertsjbruen som er satt ut på ubestemt tid. Dette er kritiske vitale infrastruktur for Russland, og alle indisier så langt tyder heller på angrep fra selve Russland fremfor utenfor, og det er godt kjent at Putin tross hans galskap ikke bedrive selvsabotasje som oversteg all skadepotensialitet - bombeangrepene i Russland i året 1999 var mot ubetydelige boligblokker. Og selv om amerikanske kilder ment ukrainerne står bak attentatet på Dugin, har dette hendt under noe som minner om sikkerhetssvik på russisk hold. 

Min teori er at det er en ukjent part på innsiden av Russland som kan være i ledertog med ukrainerne eller på egenhånd - og at denne kan være dypt inn i Kremls innerste domener. 

[Jens Kr. Kirkebø]

JK22 skrev (34 minutter siden):

Dessverre er det ikke ennå mulig å se om det var en lastebil som er årsaken, og om dette er tilfelle, er det svært snodig, har tsjetsjenske islamister som regelrett hatet Putin og Kadyrov tatt sakene i egne hender og gjennomført et selvmordsbombeangrep?

Det kan vel fort ha vært en vanlig ukrainer som kjørte? Om man f.eks lider av uhelbredelig kreft i siste stadium eller har fått ALS-diagnose kan man fort være trolig til å melde seg frivillig til et slikt oppdrag for en heltemodig og øyeblikkelig død fremfor å måtte lide av sterke plager i mange måneder...

[Musefella]

På videoen så ser ut som om det var en lastebil fylt med eksplosiver, som igjen antente drivstofftankene på godstoget.

Hele broen virker å være ødelagt

Endret 8. oktober 2022 av Musefella

[JK22]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 minutt siden):

Det kan vel fort ha vært en vanlig ukrainer som kjørte? Om man f.eks lider av uhelbredelig kreft i siste stadium eller har fått ALS-diagnose kan man fort være trolig til å melde seg frivillig til et slikt oppdrag for en heltemodig og øyeblikkelig død fremfor å måtte lide av sterke plager i mange måneder...

Vi vet ikke; eksplosjonskraften er så stor at den "returneres" av vannet og vi har ennå ikke sett seksjonen hvor lastebilen befant seg, den er forsvunnet. Et bilde av den angivende lastebilen er tatt, den var tatt til side for kontroll av militærpoliti, trolig hadde sjåføren kommet ut for dokumentsjekk, men lastebilen var ikke utsatt for intern sjekk. Størrelsen er stor, den er en semitrailer med kapitaltrailer med 25 tonn lasteevne. Visse kunne ha opptil 50 tonn. 

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1578684987276398593

Som opptaket vist, kontrolløren bare tok et kikk inn gjennom døren og gikk ikke om bord. Og det ser ut at lastebilsjåføren muligens ikke visst om den farlige lasten, ettersom hans oppførsel ikke er mistenksomt. 

25 tonn! Hvis bare to tredjedeler består av eksplosiver lengre inn i traileren, er det mer enn nok! 

[toreae]

https://t.me/bazabazon/13718

Vet ikke om den har vært vist allerede.

[KarvaBlad]

[Thor.]

2 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det virker for meg ganske tydelig at det var en lastebilbombe.

1 hour ago, Jalla21 said:

Og hvordan vet du at alle lastebiler blir skannet?
Ja, vi vet de har kjøpt ST-6035 X-ray inspection systemer, men vet vi at de kan brukes ettersom det har vært sanksjoner i lang tid nå.

Får litt motstridende informasjon her. Men det stemmer at de har røntgenmaskiner, og det er også ikke usannsynlig at disse er ute av drift på grunn av sanksjoner (eller korrupsjon).

 

[Windfarmer]

Musefella skrev (2 minutter siden):

På videoen så ser ut som om det var en lastebil fylt med eksplosiver, som igjen antente drivstofftankene på godstoget.

Hele broen virker å være ødelagt

Vi spekulerer alle på hva som har skjedd. La vi ta det grunnleggende, de to veibanene ligger på nordsiden, togsporene ligger på sørsiden. Aftenposten har en god video:

Her sprenges den strategisk viktige broen mellom Russland og Krym (aftenposten.no)

Der er to lastebiler i de to høyre kjørebanene, disse er på vei vestover mot Krim og kommer fra Russland, i de to venstre kjørebanene er der på eksplosjonsøyeblikket ingen aktuelle lastebiler (som ikke er sprengt.) 

Eksplosjonen skjer rett før veibanen går oppover der en skal krysse buebroen som fungerer som skipslei. Den første aktuelle lastebilen har begynt på bakken opp til buebroen, når det eksploderer. Den andre lastebilen sees tydelig også etter eksplosjonen, så det kan ikke ha vært den. Det er 35 meter mellom hver gatelykt, det er litt vanskelig å telle nøyaktig, men der er i hvert fall 6 - 8 gatelykter mellom de to lastebilene, altså minst et par hundre meter mellom lastebilene. Og da tviler jeg på at den første lastebilen er kilden, altså neppe lastebiler. 

Med de mengder sprengstoff som er benyttet kan dette ikke ha blitt fraktet inn av spesialsoldater, dette må ha komet sjøveien eller med lastebilbil. Jeg tror noen har lurt inn en båt under broen på et punkt avstanden mellom sjøen og undersiden av broen er lavest, og ladningen har gått av omtrent der den siste lastebilen befant seg på eksplosjonsøyeblikket. Dette kan eksempelvis ha vært en fjernstyrt "narkoubåt," den trenger bare å gå noen få meter under vannflaten for ikke å bli oppdaget, det kan til og med ha vært en lystbåt av en viss størrelse.

[Kahuna]

JK22 skrev (16 minutter siden):

Som opptaket vist, kontrolløren bare tok et kikk inn gjennom døren og gikk ikke om bord. Og det ser ut at lastebilsjåføren muligens ikke visst om den farlige lasten, ettersom hans oppførsel ikke er mistenksomt. 

Var det noe i den? Jeg synes den akselererte litt fort til å være fulllastet..

Min erfaring med lastebiler er som medtrafikant, mulig sjåfører i Russland er mye hardere på gassen.