Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (2 timer siden):

USA har kanskje mykje på lager, frå EU landa er det tomt for ein del materiell på overskuddslager. Difor mindre utstyr frå EU land til Ukraina.

Nysgjerrig på hvor din kilde om at EU ikke hat mer våpen.

[SkyMarshall Arts]

aklla skrev (Akkurat nå):

Altså, kan det være fakta?
Hvor riktig er det antagelig?

Er det informasjon eller misinformasjon russland stort sett publiserer?

Ukraine's military says it has broken through Russia's first line of defence in the occupied Kherson region.
Russia's military claims that Ukrainian troops suffered "heavy losses" during an unsuccessful attacking attempt.
The claims by both Ukraine and Russia have not been independently verified.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62712299

Det er ikke fakta. Det er en russisk påstand. En del av informasjonen tilgjengelig.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (2 timer siden):

Sivile i Kherson er avhengige av forsyningar også. Så om Ukraina skal sulte ut russiske soldater der, holder dei sivile ut like lenge?

Ja?

Edit: "Ja" som i at selvfølgelig vil sivile i det området bli berørt, uavhengig av hvilken part. Det er krig, ikke lek.

"?" Som i hva er alternativet i en krig.

Når Ukraina tar tilbake sine områder vil det selvfølgelig gå utover de sivile, på lik(værre) linje som når russerne tok det. Forskjellen er at russiske soldater voldtar barn og kvinner.

Endret 30. august 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (1 time siden):

Eller russerne allt har minert heile området grundig og etablert artelleri på andre sida av elva. Dei trekker seg tilbake og ukrainske tropper må rykke fram i minefelt under kraftig artelleribeskytning. Dei sivile blir fanga mellom minefelta og elva. Ukraina tar tilbake Kherson, som når dei har intatt den er jamna med jorda.

Det kan være russerne planlegg ein Phyros seier til Ukraina. 

På samme måte som de planlagt å innta Kiev?

[Mannen med ljåen]

Pentagon donerer milliarder til Ukraina. Nærmere 1,8 milliarder norske kroner, skal brukes til å kjøpe det norske super-våpenet NASAMS.

https://www.dagbladet.no/nyheter/norsk-supervapen-til-ukraina/77016928

[Thor.]

 

[Dragavon]

Litt framgang altså
 

 

[Samms]

7 hours ago, Bugle said:

Nysgjerrig på hvor din kilde om at EU ikke hat mer våpen.

Det var ein av dei setnigane som stod langt nede i ein avisartikkel. EU har meir våpen, men dei har ikkje meir på overskuddslager. Skal dei donere vekk meir no så må dei ta av eigne beredskapslager eller produsere nye.

[Samms]

8 hours ago, Regenburg said:

Er sultopptøyer i Mariupol i dag allerede. Mot okkupantene.

 

Militære forsyninger er vel først og fremst ammunisjon, drivstoff, kommunikasjon, kjøretøy osv. Mat klarer de vel å levere.

Ammunisjon stopper raskt opptøyer...

Det gjekk hard ut over dei sivile i Mariupol. For Ukraina er det ei omdømeproblem om deire gjenerobring av Kherson blir ein reprise på tapet av Mariupol. Dei kan skylde på russerne så mykje dei ynsker, det ser uansett ikkje bra ut om resultatet er at sivilbefolkninga blir utsletta. Då ender dei i manges auge å ikkje vere noko betre enn russerne. 

[Dragavon]

Samms skrev (25 minutter siden):

Det var ein av dei setnigane som stod langt nede i ein avisartikkel. EU har meir våpen, men dei har ikkje meir på overskuddslager. Skal dei donere vekk meir no så må dei ta av eigne beredskapslager eller produsere nye.

Eg blir pissesur om ikkje alle ammunisjonsprodusenter i Europa, inkludert Raufoss, har produsert så mye de bare klarer siden invasjonen startet.

[TAC-2]

Send av beredskapslagrene, de kan erstattes/oppgraderes i tiden fremover. Kina kommer ikke til å invadere oss de nærmeste årene og den eneste andre globale trusselen er i ferd med å ufrivillig oppgi sin status som global og regional militærmakt.

[Samms]

1 hour ago, Dragavon said:

Eg blir pissesur om ikkje alle ammunisjonsprodusenter i Europa, inkludert Raufoss, har produsert så mye de bare klarer siden invasjonen startet.

Du får sjekke neste årsrapport til desse firmaene. Det kan hende du blir sur. Produksjonskapasiteten er vel heller ikkje så stor, den er tilpassa leveranser i fredstid.

[Pop]

Vi skulle gjerne hatt info om slik oppskalering når det bryter ut en krig, som 24.2.22.

Blir det oppskalert produksjon, blir det antatt at det nå vil komme mange bestillinger? Venter man med produksjon til bestillingene kommer? (Mange tenkte kanskje at situasjonen var over på 3 dager og dermed ingen behov for å øke produksjonen). Og om det kommer inn mange bestillinger, fra de fleste land i Europa, er det i det hele tatt mulig å øke den betraktelig, og hvor lang tid vil det i så fall ta?

[Snikpellik]

Ref. diskusjonen over diskuterte EU-ministerne økt våpenproduksjon i går. Målet med møtet var blant annet å finne ut hvordan man best kan samle materiell og ressurser, men også kjøpe ammunisjon og våpen som luftforsvarssystemer både til Ukraina og seg selv.

EU to ramp up arms production, eyes Ukraine army training
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/eu-ramp-arms-production-eyes-ukraine-army-training-89035292

Sitat

European Union ministers on Tuesday debated ways to ramp up weapons production, boost military training for the Ukrainian armed forces and inflict heavier costs on Russia, with no end in sight to a war that has ground on since February.

Ellers økte europeiske land sine våpenkjøp med 19% de siste fem årene, selv om den globale handelen gikk ned. De fleste europeiske land har økt forsvarsbudsjettene sine siden invasjonen, noen av dem ganske betraktelig. Tyskland har for eksempel mer enn doblet sitt budsjett fra i fjor.

Endret 31. august 2022 av Snikpellik

[.berZerk]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7d98qo/norsk-tsjetsjener-ved-fronten-beskriver-angrepet-paa-russerne

[Espen Hugaas Andersen]

3 hours ago, Samms said:

Ammunisjon stopper raskt opptøyer...

Det gjekk hard ut over dei sivile i Mariupol. For Ukraina er det ei omdømeproblem om deire gjenerobring av Kherson blir ein reprise på tapet av Mariupol. Dei kan skylde på russerne så mykje dei ynsker, det ser uansett ikkje bra ut om resultatet er at sivilbefolkninga blir utsletta. Då ender dei i manges auge å ikkje vere noko betre enn russerne. 

Jeg tviler på at det vil gå veldig hardt utover den sivile befolkningen. Ukraina vil så klart opprette humanitære korridorer (og ikke deretter bombe de), og de vil nok gjøre sitt beste på å unngå å bombe boligblokker o.l.

Aller helst klarer Ukraina å ta demningen ved Nova Kakhovka og Antonovskiy broen (litt nord for Kherson by), og deretter fortløpende bombe alle russiske styrker som ikke bruker sivile som skjold, og samtidig kutte av alle forsyninger til de russiske styrkene som bruker sivile som skjold, mens de forhandler om overgivelse. (Egentlig trenger de ikke ta Antonovskiy broen heller. Kommer de seg innenfor ~20 km av broen kan de utradere den med rørartilleri. Hvis det stemmer at Tomyna Balka er frigjort, så er de nå 32 km unna.)

Det vil så klart være sivile tap - det er uungåelig, men hvis Ukrainerne er dyktige så kan det kanskje være snakk om bare hundrevis, ikke titusenvis, som når Russerne invaderte.

Det kan godt hende denne strategien tar flere måneder, men det er nok uansett ikke superaktuelt med offensiver i løpet av vinteren i Donbas. Så lenge de har nok tid til å omorganisere styrkene sine for en vår-offensiv bør det være greit nok.

Endret 31. august 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg tviler på at det vil gå veldig hardt utover den sivile befolkningen. Ukraina vil så klart opprette humanitære korridorer (og ikke deretter bombe de), og de vil nok gjøre sitt beste på å unngå å bombe boligblokker o.l.

Aller helst klarer Ukraina å ta demningen ved Nova Kakhovka og Antonovskiy broen (litt nord for Kherson by), og deretter fortløpende bombe alle russiske styrker som ikke bruker sivile som skjold, og samtidig kutte av alle forsyninger til de russiske styrkene som bruker sivile som skjold, mens de forhandler om overgivelse. (Egentlig trenger de ikke ta Antonovskiy broen heller. Kommer de seg innenfor ~20 km av broen kan de utradere den med rørartilleri.)

Det vil så klart være sivile tap - det er uungåelig, men hvis Ukrainerne er dyktige så kan det kanskje være snakk om bare hundrevis, ikke titusenvis, som når Russerne invaderte.

Det kan godt hende denne strategien tar flere måneder, men det er nok uansett ikke superaktuelt med offensiver i løpet av vinteren i Donbas. Så lenge de har nok tid til å omorganisere styrkene sine for en vår-offensiv bør det være greit nok.

"It takes two to tango". Det kan være Russland har andre planer der aktiv bruk av sivile som skjold og å sulte dei ut er ein del av det. Fleire månader med stopp i forsyningane og dei sivile sulter også. Humanitære korridorer, korleis får Ukraina til det på okkupert område?

Nokre tusen ukrainske holdt Asovstålverket lenge. Nokre tusen russiske soldater kan halde ut lenge i Kherson. Russland har vel satt inn tiltak for at ingen skal desertere, så valet russiske soldatar har er vel stort sett å kjempe til dei dør. Å overgje seg er mogeleg, om dei klarer å krysse fontlinja til Ukraina. Utan å bli drept av ukrainske eller eigne styrker. Og etter det håpe at dei aldri blir utveksla med ukrainske krigsfangar.

 

[Samms]

2 hours ago, Snikpellik said:

Ref. diskusjonen over diskuterte EU-ministerne økt våpenproduksjon i går. Målet med møtet var blant annet å finne ut hvordan man best kan samle materiell og ressurser, men også kjøpe ammunisjon og våpen som luftforsvarssystemer både til Ukraina og seg selv.

EU to ramp up arms production, eyes Ukraine army training
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/eu-ramp-arms-production-eyes-ukraine-army-training-89035292

Ellers økte europeiske land sine våpenkjøp med 19% de siste fem årene, selv om den globale handelen gikk ned. De fleste europeiske land har økt forsvarsbudsjettene sine siden invasjonen, noen av dem ganske betraktelig. Tyskland har for eksempel mer enn doblet sitt budsjett fra i fjor.

Eg sjekka raskt nettsidene til Nammo og Rheinmetall. Ingen nyhende om store nye ordrar der som kan knyttast til krigen i Ukraina.

[neglesprett]

Samms skrev (4 timer siden):

Ammunisjon stopper raskt opptøyer...

Det gjekk hard ut over dei sivile i Mariupol. For Ukraina er det ei omdømeproblem om deire gjenerobring av Kherson blir ein reprise på tapet av Mariupol. Dei kan skylde på russerne så mykje dei ynsker, det ser uansett ikkje bra ut om resultatet er at sivilbefolkninga blir utsletta. Då ender dei i manges auge å ikkje vere noko betre enn russerne. 

I krig er sivilbefolkningen alltid mest utsatt og de mest sårbare. Den retorikken du bruker er den samme som Amensty, et forsøk å ta fra en lands rett å forsvare sin suverenitet. 

[Snikpellik]

Samms skrev (2 minutter siden):

Eg sjekka raskt nettsidene til Nammo og Rheinmetall. Ingen nyhende om store nye ordrar der som kan knyttast til krigen i Ukraina.

Nammo skal øke produksjonen i år som følge av bl.a. gigantkontrakten med Sverige og krigsutbruddet i Ukraina. 

Sitat

Nammo skal nå levere betydelige mengder ammunisjon, og produksjonen vil økes for å møte selskapets forpliktelser.

https://www.oa.no/gode-tall-for-nammo-krigen-pavirker-forsvarsindustrien/s/5-35-1528229

Rheinmetall har økt produksjonen av artilleri-ammunisjon, og bl.a. åpnet en ny fabrikk i Australia. 

Sitat

Defence manufacturer Rheinmetall NIOA Munitions has produced the first article from its new regional Queensland plant, an important milestone as it prepares to ramp up production of its advanced artillery projectiles. 

https://www.australiandefence.com.au/defence/general/rheinmetall-nioa-munitions-produces-first-artillery-shell-in-australia