Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[KalleKlovn]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Når du skal trolle bør du ikkje prøve å sparke inn åpne dører 

Høh? Hvor i mitt innlegg "troller" jeg? 🤨

[scuderia]

41 minutes ago, Serpentbane said:

Om man ser på den politiske temperaturen i USA så er dette mye mer enn bare en rant mot Europa. USA's støtte til Europa er i ferd med å seile opp som en storpolitisk drakamp der Biedens støtte direkte settes i sammenheng med en rasert økonomi, og da blir det ekstremt viktig å sette hele vestens engasjement i konflikten i dårlig lys. Det må se dyrt ut, det må se dumt ut, og det må legges fram som å ikke ha noen effekt.

Dette har absolutt alt med intern politikken i USA å gjøre. Tucker, som republikaner, vil alltid være mot hva Biden gjør uansett. Samme som demokratene var i mot alt Trump gjorde sist.

Men det er ingen kjærlighet for Russland i noen av partiene så dette er ren partipolitikk. 

[KalleKlovn]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det at Tucker Carlson både forsvarer og heier på Russland og Putin er intet nytt

Det her er vel mer "troll", eller rettere løgn? 

The Independent- "Tucker Carlson insists Putin is winning the war in Ukraine and blames Biden for not ending it" Høres ut som en stor supporter av Putin der ja.

[KalleKlovn]

scuderia skrev (6 minutter siden):

Men det er ingen kjærlighet for Russland i noen av partiene så dette er ren partipolitikk. 

Nei, alle som ikke støtter- eller kritiserer Biden = støtter Putin og krigen. 🥴Logikken for noen her.

Endret 30. august 2022 av KalleKlovn

[scuderia]

9 minutes ago, Serpentbane said:

Odessa? For Russerne? De er langt unna å klare noen særlig videre avansement, og er ikke i nærheten av å kunne håpe på å nå Odessa selv om Ukraina ikke pusher.

Vi har ikke nok informasjon til å kunne bedømme hva som er taktisk og strategisk lurt. Vi kan bare gjette ut fra det lille vi vet av informasjon og topografi.

Men om de lykkes med offensiven og når Kherson, og Dnepr, så har de i praksis avskåret Russlands muligheter for avanse østover. Russerne har allerede kjempeproblemer med å få forsyninger fram til området, og enda større problemer med å få forsyninger over elven, etter de siste ukenes angrep. 

Hvor kampvillige russerne er vil naturligvis ha en innvirkning, etter hva JK22 beskriver om Russiske soldater kan det naturligvis bli en drøy operasjon. Uten forsyninger så vil det bli vanskelig for dem å aktivt kjempe mot, men vi så også hvor lang tid det tok Russland å vinne i Mariupol. Ukrainske soldater knekker tilsynelatende forsvarslinjene utenfor Kherson nå, og russiske possisjoner beskytes fra oven, forhåpentligvis vil overveldende ildkraft og manglende forsyninger føre til overgivelser fremfor at de går i selvofringsmodus.

Når Ukraina når Dnepr og befester breddene der, så betyr det også at de får etablert en nærmest ubrytelig barriere mot områdene øst for elva.

Bare det å ta Kherson og blokkere elva vil i seg selv være en stor bragd, en politisk katastrofe for Putin, men det vil frigi mange soldater og utstyr som kan brukes til en offensiv over elva (vanskelig operasjon), eller flyttes til fronten fra Zaporizjzja mot Donbas, eller nordover mot Izium etc, etter hva som er hensiktsmessig.

Om de planlegger en videre operasjon umiddelbart etter eller samtidig med offensiven mot Kherson, gitt at det er en reell offensiv, så tror jeg de ikke vil prøve å krysse elva, men heller gå sør fra Zaporizjzja mot Melitopol, atomkraftverket, og ikke minst Krimbrua som vil komme innenfor lettere rekkevidde for enkelte våpensystemer.

 

Å ta Kherson tilbake er viktig for Ukraina. For det første vil det trygge hele den sørlige fronten siden verken de eller Russerne vil ha kapasitet til å komme seg over elven. De får da også kontroll over vannet som går til Krim så de kan lage krøll for Russerne igjen. Men det viktigste er at Ukraina viser at de kan slå tilbake samtidig som det nesten må være en moralsk katastrofe for russerne. 

Etter det så venter mer utfordrende situasjoner med Mariupol og Melitopol.. disse blir ikke enkle.

 

 

[Gjest MKII]

56 minutes ago, >generisk navn> said:

I det jeg leser dette kommer jeg på en historie fra WW2 der tyskerne bygget en falsk flybase med hangarer og det hele, og med fly av tre et eller annet sted, og så kom engelskmennene og bombet flybasen.

Med denne...

Kilde: Did Allied pilots really drop fake wooden bombs on fake wooden decoy airfields? (forces.net)

Kan godt finnes ennå eldre eksempler, men tyskerne under WW2 var i alle fall ikke først:

https://rarehistoricalphotos.com/inflatable-dummy-tanks-1918-1945/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dummy_tank

[Serpentbane]

KalleKlovn skrev (1 time siden):

Det her er vel mer "troll", eller rettere løgn? 

The Independent- "Tucker Carlson insists Putin is winning the war in Ukraine and blames Biden for not ending it" Høres ut som en stor supporter av Putin der ja.

 

KalleKlovn skrev (56 minutter siden):

Nei, alle som ikke støtter- eller kritiserer Biden = støtter Putin og krigen. 🥴Logikken for noen her.

Vel, jo. Faktum er at om man ikke støtter Ukraina, så vil Ukraina tape. Man har mulighet til å hjelpe, og støtte Ukraina. Man har også anledning til å ikke hjelpe, og på denne måten sikre seieren for Putin. Å kritisere støtten til Ukraina er by default en støtte til Putin, en invitasjon for han til å kunne gjøre hva han vil. Det er logikken her.

At dette faktum gjemmes i en, for oppegående personer, dårlig skjult agenda for å ta den andre politiske siden uavhengig av konsekvensene gjør ikke dette mindre aktuelt. Man kan rett og slett ikke legge seg på denne linja, og samtidig hevde å støtte Ukraina eller være i mot Russlands angrep, når man ikke bare har mulighet til å gjøre noe med det, men også allerede er i gang.

En politisk drakamp som i et politisk samfunn som USA av ren følelse av politisk tilhørighet, i stor grad torpederer Biedens støtte i befolkningen omkring tema, og gjør det vanskeligere å operere effektivt i en krise.

Når man på toppen av det hele maser om at Russland vinner krigen, når dette er langt i fra sannheten, så er det bare prikken på i'en, toppen av kransekaka... kall det hva du vil... Men, intensjonelt eller ikke, dette resulterer i at man faktisk direkte støtter Putins kamp og handlinger. Putin ser det, og Putin håper at tiden er på hans side, og at denne politiske drakampen torpederer vestens engasjement.

Som i neste omgang vil være en politisk katastrofe for vesten, for demokratiet, og for fremtidig stabilitet. Denne manglende evnen og viljen som da vil vises vil være et tegn på svakhet andre vil forsøke å utnytte, og flere og større kriser vil bli resultatet.

Ellers tror jeg vi sikter på å unngå den dypere diskusjonen om den internpolitiske kampen i denne tråden, disse sidediskusjonene har en tendens til å dra ut.

Endret 30. august 2022 av Serpentbane

[skaftetryne32]

KalleKlovn skrev (1 time siden):

Tucker Carlson insists Putin is winning the war in Ukraine and blames Biden for not ending it" Høres ut som en stor supporter av Putin der ja.

Ikke på en superdirekte måte kanskje, men leser man mellom linjene så er det ganske opplagt.

 

 

[scuderia]

11 minutes ago, Serpentbane said:

 

Ellers tror jeg vi sikter på å unngå den internpolitiske kampen i denne tråden, disse sidediskusjonene har en tendens til å dra ut.

Absolutt

 

Og den beste måten å gjøre det på er å ikke svare  selv om du har veldig lyst 

 

[Serpentbane]

scuderia skrev (2 minutter siden):

Absolutt

 

Og den beste måten å gjøre det på er å ikke svare  selv om du har veldig lyst 

 

Ja, jeg later ikke som jeg ikke er en del av problemet, og innså realiteten av dette når teksten var ferdig skrevet, faktisk la jeg det til som en edit. 

Endret 30. august 2022 av Serpentbane

[Regenburg]

 

[SkyMarshall Arts]

Skjønner ikke hvorfor de poster video av lokasjonene deres. Er jo rakett-magnet.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, SkyMarshall Arts said:

Skjønner ikke hvorfor de poster video av lokasjonene deres. Er jo rakett-magnet.

Tror ikke det skader veldig mye å legge ut video av et jorde der Ukrainske styrker har vært en gang i løpet av de siste 48(?) timene.

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Tror ikke det skader veldig mye å legge ut video av et jorde der Ukrainske styrker har vært en gang i løpet av de siste 48(?) timene.

Jeg hadde latt være for å si det mildt. Er masse rapporter om selfies som har resultert i krater.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, SkyMarshall Arts said:

Jeg hadde latt være for å si det mildt. Er masse rapporter om selfies som har resultert i krater.

Krater på et jorde der Ukrainske styrker har vært er jo et ønskelig utfall. Da kaster de jo bort ammunisjon.

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Krater på et jorde der Ukrainske styrker har vært er jo et ønskelig utfall. Da kaster de jo bort ammunisjon.

Eventuelt bare følge beltespor til sin naturlige destinasjon

[superrhino]

SkyMarshall Arts skrev (4 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor de poster video av lokasjonene deres. Er jo rakett-magnet.

all informasjon som kommer ut er forsinket nok til at det ikke skader OPSEC

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, SkyMarshall Arts said:

Eventuelt bare følge beltespor til sin naturlige destinasjon

Tror ikke de kan bare bombe Kherson på måfå heller.

[SkyMarshall Arts]

Nei da var ikke dette et problem. Beklager at jeg tok det opp 😄

[Dragavon]

Vi har diskutert russisk våpeneksport her.