Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

4 hours ago, Penny said:

Jeg er nysgjerrig på hvordan de tenkte det skulle foregå i praksis. Det er jo ikke som om de kan åpne ild.

Kan de leie inn slepebåter, sette amerikanske flagg på disse og dytte på de russiske skipene?

[G]

4 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Interessant. Det kan jo tyde på at det var han som var målet og det var FSB som sto bak. Og nå rydder de opp med gift.

Tenkte først på den mentale belastningen av å miste en datter. Men, ja kanskje du er inne på noe. Men, jeg forstår meg ikke på russisk innenrikspolitikk. Hva var gevinsten av å fjerne han, dersom han skulle stryke med nå?

[G]

4 hours ago, Sosialist57 said:

Er det riktig som JK 22 skriver så er vi nær en full skala atomkrig. Kun dager fra det . Det er ikke uten grunn at FN sin generalsekretær skriver om sin engstelse for atomkrig. Vesten går mer og mer i den retningen.  Det som skjer nå er at Russland ser ut til å holde stand og ikke vil ta hele Ukraina men bare lage kvalm der. Og så slutter de å handle med EU og Europa.  Ressursmessig så er dette stygt for EU.  

Bruker Nato /Ukraina ulovlig våpen , så kan man spørre om hvorfor kan ikke Russland det samme? 

Biden og Lille Napoleon bærer et tungt ansvar sammen med vestlige ledere. Svaret fra Russerne var at Ukraina var dråpen som fylte begeret. Det er verdt å merke seg at Kina og Russland har det samme synet på vesten som problem.

Underforstått, tilbake til Imperalisme... litt sent med dog...imperalisme... rule EU /EU /G7  rule waves rule the world. 

Det spiller ingen rolle om det er få dager eller noen mnd. igjen til atomkrig. Noe slikt ville vært selvdestruktivt for alle parter som deltar inkludert selvdestruktivt for aggressoren naturligvis. Selv om det skulle komme atomkrig, så ville det være smart av folk å tenke at det ikke blir atomkrig. Man har det bedre med seg selv da. Rassland når ikke noen vei med kjernefysiske provokasjoner likevel.

[shockorshot]

@Simen Helt enig. Ser ut som at EU sakte, men sikkert, øker kravene til garanti og standardisering, men det går fortsatt altfor tregt.

Just now, G said:

Tenkte først på den mentale belastningen av å miste en datter. Men, ja kanskje du er inne på noe. Men, jeg forstår meg ikke på russisk innenrikspolitikk. Hva var gevinsten av å fjerne han, dersom han skulle stryke med nå?

Vel gir jo grei beskjed fra FSB til andre i apparatet at de ikke tolererer å bli anklaget for å være grunnen til hvor dårlig krigen i Ukraina har gått. Hvis det stemmer at han har gjort det.

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (20 minutter siden):

Nei, men det forklarer fortsatt ikke for meg, hvorfor FSB kverker en av sine egne(?). 

Jeg kan ikke forklare noe som helst, men en av teoriene er at dette drapet er et signal til ultranasjonalistene at nå må de roe seg ned, det er grenser for mye de kan kritisere Putin. En annen variant er at dette bare er en del av et Mafiaoppgjør, denne Dugina jobber visst for en av sjefene for Wagner;

Was Dugina killed for justifying an attack in Ukraine's Independence Day? | Mark Galeotti - YouTube

[O3K]

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

https://jacobin.com/2020/09/anticommunism-marxism-stalin-socialists-nazism-false-equivalences

Jeg må nok innrømme at jeg ikke ser helt hvorfor du linker meg denne artikkelen. Jeg ser ikke begrepene «kommunisme» og «sosialisme» som synonyme. Jeg har ingen problemer med å skille kommunisme fra «vanlig» sosialisme. Jeg har ingen problemer med å skille mellom Tranmæl og Stalin.

Artikkelen du linker er opplagt pro-kommunistisk, men såvidt jeg kan se presenterer den ingen gode argumenter for hvorfor en sammenligning mellom nazisme og kommunisme skulle være dårlig. Det beste den klarer å komme med er å påpeke at nazismen er rasistisk, kommunismen er ikke. Som om rasisme skulle være et slags minimumskrav for å kunne begå massemord. Den kommer også med bisarre sitater, som:

Sitat

But if you follow anti-communism to its logical conclusion, as the United States has repeatedly shown, you end up supporting atrocious antidemocratic right-wing regimes.

Tro det eller ei, men det går faktisk an å være imot kommunisme, samtidig som man også er imot fæle udemokratiske regimer på den andre siden av det politiske kompasset. Jeg har ingen problemer med å kritisere hverken Hitler, Mussolini, Franco, Orban eller Trump for den saks skyld.

Det beste «argumentet» for å ignorere kommunismens millioner av ofre blir nok den samme gamle kommunistiske parolen om at vi ikke kan stole på hva historiebøker har å fortelle oss om kommunisme, da de er et resultat av «borgerlig historieskrivning», som har som mål å svartmale kommunismen. At det er de samme «borgerlige» bøkene som også forteller oss om holocaust har tydeligvis ikke noe å si. Akkurat den delen kan vi stole på blindt.

[Windfarmer]

Jalla21 skrev (58 minutter siden):

Tja, da kan jeg vedde imot.

The Saudis will return to Ukraine the Grim-2 missile system bought from it, which is more reliable than Iskander and fires missiles further, 700 km. That is, the missiles of the Armed Forces of Ukraine will reach Moscow.

Tipper Russland blir meget forsiktige med nye angrep mot Kyiv fremover.

Dette fant du på Twitter uten annen kilde, der er en rekke kritiske kommentarer, en av de er at Saudi Arabia - som i hemmelighet finansierte utviklingen av dette systemet - ikke har mottatt noe enda, men i følge Wikipedia utelukkes det ikke at Ukraina kan ha fått det i drift og at det ble benyttet mot denne flyplassen (Novofedorivka) for noen dager siden;

Hrim-2 - Wikipedia

Det som kan tale for en slik mulighet er at Ukrainerne har vært i krig i seks måneder og at de kan ha fått vestlig hjelp til  å ferdigstille systemet, men det har uansett ikke 700 km rekkevidde.

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (53 minutter siden):

Jeg kan ikke forklare noe som helst, men en av teoriene er at dette drapet er et signal til ultranasjonalistene at nå må de roe seg ned, det er grenser for mye de kan kritisere Putin. En annen variant er at dette bare er en del av et Mafiaoppgjør, denne Dugina jobber visst for en av sjefene for Wagner;

Was Dugina killed for justifying an attack in Ukraine's Independence Day? | Mark Galeotti - YouTube

Okei, så denne Dugnin har kritisert Putin m.fler for at krigen har gått dårlig. Og han er å tolke ennå mer ekstrem i sin tankegang/ideologi?

[Jalla21]

Windfarmer skrev (29 minutter siden):

Dette fant du på Twitter uten annen kilde, der er en rekke kritiske kommentarer, en av de er at Saudi Arabia - som i hemmelighet finansierte utviklingen av dette systemet - ikke har mottatt noe enda, men i følge Wikipedia utelukkes det ikke at Ukraina kan ha fått det i drift og at det ble benyttet mot denne flyplassen (Novofedorivka) for noen dager siden;

Hrim-2 - Wikipedia

Det som kan tale for en slik mulighet er at Ukrainerne har vært i krig i seks måneder og at de kan ha fått vestlig hjelp til  å ferdigstille systemet, men det har uansett ikke 700 km rekkevidde.

Ja, ser at dette nok er "false news" som mye annet.

[Regenburg]

Erdogan er på tv og sier Russland må gi Krim tilbake. Sier vel seg selv at Tyrkia er tjent med Krim i Ukraina heller enn arvefienden Russland.

 

[Outlier616]

https://www.reuters.com/world/us-announce-3-bln-arms-package-ukraine-ap-reporter-tweet-2022-08-23/

USA vedtar straks den største militære pakken til Ukraina hittil i krigen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Outlier616 skrev (11 minutter siden):

https://www.reuters.com/world/us-announce-3-bln-arms-package-ukraine-ap-reporter-tweet-2022-08-23/

USA vedtar straks den største militære pakken til Ukraina hittil i krigen.

Så kan man håpe Europa følger etter.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Okei, så denne Dugnin har kritisert Putin m.fler for at krigen har gått dårlig. Og han er å tolke ennå mer ekstrem i sin tankegang/ideologi?

Ja?

[Outlier616]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/k64VMj/sikkerhetsraadet-diskuterte-atomkraftverk-overgi-kontrollen

Klar beskjed fra FNs sikkerhetsråd til Russland: − Overgi kontrollen over atomkraftverket

 

[Outlier616]

24 minutes ago, Bugle said:

Så kan man håpe Europa følger etter.

EU annonserer jo pakker de også, men den seneste pakken deres på 15 milliarder inneholdt suverent mest fra et ikke-EU-land: Norge 😄

Jeg er så lei av hele EU. Denne konflikten har vist hvor ubrukelige de er. Tenk at de hadde ballene til å foreslå at NATO var hjernedødt for bare et par år siden. Det er jo EU som er i et vegetativt koma.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Vedr. det fantastiske drapet på Darja (eller hva navnet på taperen var) og uttalelser fra hennes far

"- Russlands fiender drepte henne på feigt vis, uttalte han ifølge det russiske nyhetsbyrået Tass, og fortsatte:

- Det er likevel ikke mulig å knekke oss, vårt folk, selv med slike uutholdelige angrep. De ønsker å undertrykke vår vilje ved hjelp av blodige terrorangrep mot de beste og mest sårbare av oss. På tross av dette vil de mislykkes."

Med denne uttalelsen kan det tyde på at faren godtok drapet på den ubetydelige taper datteren for å forsterke sitt syn på krigen i Ukraina.

Hvorfor ellers skulle han "plutselig" bestemme seg for å ikke sitte i samme bil.

Skremmende at at man kan ofre sitt eget avkom for å oppnå støtte i en tapt sak.

[Musefella]

Outlier616 skrev (1 minutt siden):

EU annonserer jo pakker de også, men den seneste pakken deres på 15 milliarder inneholdt suverent mest fra et ikke-EU-land: Norge 😄

Jeg er så lei av hele EU. Denne konflikten har vist hvor ubrukelige de er. Tenk at de hadde ballene til å foreslå at NATO var hjernedødt for bare et par år siden. Det er jo EU som er i et vegetativt koma.

Vi er medlem jo og vel så det.

EU er handlingslammet, tyskerne spesielt. Kjøper absolutt all den gassen de kan få tak ifra Russland.
 

Hvis dem skal gjøre noe så er det nå som det har avgjørende effekt, mens krigen pågår og før Russland blir ferdig med å bygge gassrør til kina.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Outlier616 skrev (4 minutter siden):

EU annonserer jo pakker de også, men den seneste pakken deres på 15 milliarder inneholdt suverent mest fra et ikke-EU-land: Norge 😄

Jeg er så lei av hele EU. Denne konflikten har vist hvor ubrukelige de er. Tenk at de hadde ballene til å foreslå at NATO var hjernedødt for bare et par år siden. Det er jo EU som er i et vegetativt koma.

Skremmende faktisk.

Men hva med Polen, Litauen etc.?

[.berZerk]

1 minute ago, Musefella said:

Vi er medlem jo og vel så det.

EU er handlingslammet, tyskerne spesielt. Kjøper absolutt all den gassen de kan få tak ifra Russland.
 

Hvis dem skal gjøre noe så er det nå som det har avgjørende effekt, mens krigen pågår og før Russland blir ferdig med å bygge gassrør til kina.

Frankrike og Italia er vesentlig mer handlingslammet enn Tyskland, Tyskland har forsåvidt tatt store grep nå, både med tanke på forsvaret sitt og med tanke på Russlands jerngrep ovenfor dem. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Musefella skrev (1 minutt siden):

Vi er medlem jo og vel så det.

EU er handlingslammet, tyskerne spesielt. Kjøper absolutt all den gassen de kan få tak ifra Russland.
 

Hvis dem skal gjøre noe så er det nå som det har avgjørende effekt, mens krigen pågår og før Russland blir ferdig med å bygge gassrør til kina.

Gassrør fra Russland til Kina høres langt ut.

Hvor produseres russisk gas?