Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[minim]

MTH skrev (7 minutter siden):

Nå vet jeg ikke om denne tabellen har blitt postet før, men synes uansett den bør bli sett og er verd å poste på nytt slik at man får satt i perspektiv hvordan COVID måler seg mot influensa. Her snakker vi altså også med smittevernsregler og testing (som sannsynligvis gjør at den vanlige influensaen har fått en høyere dødelighet i forhold til COVID enn hva den faktisk er).

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778234

Det er selvfølgelig ikke sammenliknbart med vår situasjon, men dette er virkeligheten skulle vi føyet oss etter dem som mener vaksiner er unødvendig og at det bare er en forkjølelse eller influensa.

Det er en lignende graf litt nede på siden her over 2019-2020 som viser hvor lite dramatisk det er her.  411 dødsfall av/med corona mot 3754 av lunger/luftveier. Her ser man at tallene for lunger/luftveier går ned fra 4378 så tiltakene hjelper på, men det er nå en gang slik at noe skal vi dø av. Gjsnitt alderen på dødsfallene av/med corona var vel også 81,4år og og det samsvarer godt med gjsnittlig levealder generelt.  

https://www.faktisk.no/artikler/jxmyw/dette-dode-nordmenn-av-i-2020

[Simen1]

minim skrev (19 minutter siden):

Det er en lignende graf litt nede på siden her over 2019-2020 som viser hvor lite dramatisk det er her.  411 dødsfall av/med corona mot 3754 av lunger/luftveier. Her ser man at tallene for lunger/luftveier går ned fra 4378 så tiltakene hjelper på, men det er nå en gang slik at noe skal vi dø av. Gjsnitt alderen på dødsfallene av/med corona var vel også 81,4år og og det samsvarer godt med gjsnittlig levealder generelt.  

https://www.faktisk.no/artikler/jxmyw/dette-dode-nordmenn-av-i-2020

Norge klarte kunststykket å holde pandemien på et svært lavt nivå i 2020, og nå bruker du den suksessen mot samme gode oppskrift som fungerte så bra i 2020?

Hva blir det neste? Slutte med sikkerhetsbelte i biler fordi det fungerte så bra?

[G]

43 minutes ago, Subara said:

Hvorfor kan han ikke også dekke temaet aspirering av vaksinene?

[Subara]

G skrev (9 minutter siden):

Hvorfor kan han ikke også dekke temaet aspirering av vaksinene?

Sikkert mulig å sende han en melding. Han ønsker stoff til posten sin.

[bruker-540634]

https://www.nrk.no/trondelag/innreiseforbud-i-sverige_-ma-ha-negativ-koronatest-for-a-slippe-inn-fra-28.-desember-til-31.-januar-1.15787908

"Det å teste og bidra til å fylle ut skjema for friske nordmenn som skal til Sverige, kan vi ikke bruke ressursene våre på.

Det sier kommunedirektør i Stjørdal, Tor Jakob Reitan."

Men utlendinger som skal inn til Norge får testa seg gratis på norske folks regning, minner meg om studentboliger der utlendinger blir prioritert over etnisk norske.

Endret 28. desember 2021 av bruker-540634

[minim]

Simen1 skrev (31 minutter siden):

Norge klarte kunststykket å holde pandemien på et svært lavt nivå i 2020, og nå bruker du den suksessen mot samme gode oppskrift som fungerte så bra i 2020?

Hva blir det neste? Slutte med sikkerhetsbelte i biler fordi det fungerte så bra?

Det gjør jeg vel ikke. Jeg prøver bare å avdramatisere det dere prøver å dra ut av alle proporsjoner. Du drar whataboutism kortet til stadighet mot de som ikke er krise maksimerere. Hva mener du det er når du bruker det selv? 

[torbjornen]

Morromann skrev (7 timer siden):

Det er absolutt ingen empiriske data overhodet rundt omicron som tyder på at noe slikt kommer til å skje overhodet; det blir ikke massivt med innleggelser fra en sur forkjølelse; det har aldri noensinne i verdenshistorien funnet sted; og omicron ER en sur forkjølelse. Dette må være første gang på århundrer at regjeringer og ledere har skapt en slik enorm massepanikk over såpass lite sopm det omicron er. Jeg tror faktisk ikke man har sett større hysteri siden hekseprosessenes dager. Men europeiske ledere lukker både øyne og ører fra hvilke erfaringer Sør-Afrika har gjort. Og til og med for egne erfaringer over en måned etter at denne godartede forkjøelsen som ikke har tatt et eneste menneskeliv dukket opp.

Nrk:

Sitat

Flere innlagt med korona i Danmark

PUBLISERT KLOKKEN14:21

Siste døgn er det registrert 13.000 nye tilfeller av koronavirus i Danmark, viser tall fra Statens Serum Institut. Onsdag forrige uke ble det registrert 13.386 nye smittetilfeller i landet.

Samtidig stiger antall innlagte med 58, til 666 personer. Ytterligere 14 personer har dødd av viruset.

(©NTB)

Sitat

11:10 

Barnesykehus i USA fylles opp av omikron

 

Innleggelser på barnesykehus i USA har økt med 35 prosent den siste uka, melder CNN.

Bare i New York har fem ganger så mange innleggelse rden siste måneden, og i Washington D.C. er innleggelsene doblet.

Flere kanalen har snakket med mener omikron virker som om det smitter barn i enda større grad enn deltavarianten. De fleste barna som er innlagt er uvaksinert, eller ikke enda fullvaksinert, skriver CNN.

Kanskje bør FHI byrje å prioritere borna framfor oppfriskingsdosar til friske vaksne mellom 18 og 44.

Endret 28. desember 2021 av torbjornen

[G]

Sykdomspredning kan påvirke det genetiske mangfoldet. Et eksempel her

 

[torbjornen]

Sitat

I dette huset får koronasmitten spreie seg fritt

https://www.nrk.no/mr/familien-bestemte-seg-for-a-ikkje-isolere-koronasjuke-barn-i-huset-1.15787364

[torbjornen]

minim skrev (2 timer siden):

De burde laget en slik propaganda graf for å vise at alder dominerer i mye større grad, men fanden tegner seg ikke selv på veggen

Alder kan ein ikkje gjere noko med. Vaksinasjon kan ein gjere noko med.

Det at mange eldre har fått tredje dose er nok ein viktig grunn til at grafen for dei vaksinerte er tilnærma flat samstundes som grafen over uvaksinerte innlagde går ein veg, nemleg oppover.

Endret 28. desember 2021 av torbjornen

[torbjornen]

minim skrev (1 time siden):

Folk har dødd i alle år av mindre ting. Tror faktisk ingen har overlevd enda. 

Av samme grunn som folk blir innlagt av en urinveisinfeksjon og dør.. Det var i løpet av siste to uker lagt inn 2700stk av luftveisinfeksjoner. 3x mer enn det var pga corona over en 4 ukers periode så om man skal blåse tall ut av proposjoner i FHI stil så var det 6x så mange innlagt pga helt "vanlige" luftveisinfeksjoner. Det blir ikke plastret på forsiden av alle tabloid avisene med døds teller og nit-pickede statistikker dog så det er vel gjerne derfor de ikke har klart å få de fleste til å bli livredde for det enda. Jeg tror nok de ser potensiale fremover og kommer til å prøve på det når corona blåser over når de ser hvor lett vi biter på 😛

Kor mange intensivplassar legg "vanlege" luftvegsinfeksjonar beslag på, og kor mange av desse må koplast til respirator?

Skulle ein la vere å hjelpe desse, og la dei døy av kvelning?

[torbjornen]

minim skrev (1 time siden):

Her er noe som er verdt å tenke på når en tredje dose nå skal prakkes på en stor aldersgruppe som egentlig ikke har behov eller særlig nytte av det. Helt sprøtt når en tenker på at mange land har problemer med å få vaksiner til sin 50+ aldersgruppe og de med underliggende sykdommer som faktisk kan ha stor nytte av et skudd. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GXy32/etterlatte-etter-astrazeneca-doedsfall-opproert-over-manglende-beklagelse

 

Førebels er det ikkje noko tilråding om at friske under 45 skal ha 3. dose, men det kan jo sjølvsagt hende at FHI endrar meining når mange nok over 45 er vaksinerte.

[minim]

torbjornen skrev (22 minutter siden):

Kor mange intensivplassar legg "vanlege" luftvegsinfeksjonar beslag på, og kor mange av desse må koplast til respirator?

Skulle ein la vere å hjelpe desse, og la dei døy av kvelning?

Aner ikke, men det er ikke problem med kapasitet så de får den behandlingen som trengs. Det er bildet som dommedags profetene elsker å skape, men vi er nå på langt nær der. Denne whataboutismen som det snakkes om tror jeg mange møter seg i døren med  

[minim]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Førebels er det ikkje noko tilråding om at friske under 45 skal ha 3. dose, men det kan jo sjølvsagt hende at FHI endrar meining når mange nok over 45 er vaksinerte.

Det kan være, men det er verdt å merke seg at hun nevner bivirkningene og svært liten effekt av en vaksine her. Husk at dette er en aldersgruppe som knapt blir alvorlig syke selv uten vaksine så å begynne å risikere alvorlige bivirkninger av tredje dose når den ikke gir noe særlig nytte gir lite eller ingen mening. Mye bedre å la land med dårligere grad av vaksinering i aldersgruppen hvor det er risiko få nytte av de dosene. 

[MTH]

minim skrev (2 timer siden):

Det er en lignende graf litt nede på siden her over 2019-2020 som viser hvor lite dramatisk det er her.  411 dødsfall av/med corona mot 3754 av lunger/luftveier. Her ser man at tallene for lunger/luftveier går ned fra 4378 så tiltakene hjelper på, men det er nå en gang slik at noe skal vi dø av. Gjsnitt alderen på dødsfallene av/med corona var vel også 81,4år og og det samsvarer godt med gjsnittlig levealder generelt.  

https://www.faktisk.no/artikler/jxmyw/dette-dode-nordmenn-av-i-2020

Jeg tror du misforstod, og du har også fullstendig feiltolket informasjonen du henviser til. Vi fikk et drømmescenario her til lands grunnet en strategi som fungerte bra for å begrense smitten samt sørget for tilstrekkelig behandlingskapasitet for dem som ble innlagt.

Poenget var at uten tiltak og tillit til helsemyndighetene kunne vi fort endt opp med et syvdoblet antall COVID dødsfall sammenliknet med sesonginfluesaen slik som vi har sett i USA og andre land hvor man har flere som deler ditt tankesett. 

Til og med din egen kilde krediterer tiltakene vi har gjennomført, så her vet jeg ikke om du bare plukker tilfeldig det som passer deg eller bare ikke forstår hva du henviser til: 

Sitat

Immunolog og seniorforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo mener den mest logiske konklusjonen ut ifra tallene, er at tiltakene som ble gjennomført tidlig i Norge, og senere vaksinen, har hatt god effekt.

- Til tross for tiltakene, døde det altså en del personer av covid-19 i Norge. Ser man på andre land der det ikke ble gjennomført tilsvarende tiltak, er overdødeligheten betydelig, skriver Grødeland, som mener det vil være relevant å sammenligne seg med Sverige.

 

Endret 28. desember 2021 av MTH

[Gaea]

torbjornen skrev (13 timer siden):

No er det gått omlag eit år sidan koronavaksiner byrja å komme på marknaden. Kvifor er ikkje produksjonen oppskalert, slik at den kan dekke etterspurnaden i rike og fattige land samstundes?

Er problemet at fattige land ikkje har råd til å betale for vaksiner, slit med distribusjonen og/eller utbreidd vaksineskepsis i mange land?

Alt det du nevner er årsaken til dette, samt skjevfordeling av vaksinedoser. Mange rike land har dessverre skaffet seg mer vaksiner enn det de trenger, gjerne trippelt opp enn hva de behøver. Dette ser vi jo ikke bare med koronavaksine men vaksine generelt, og som dessverre er en konsekvens av vi levrr i kapitalistisk samfunn, de som har mest får mest, og de trenger mest (spesielt i fattige land hvor sanitærforhold er helt ubrukelige og helsevesenet er svært mangelfullt på grunn av hjerneflukt og mangel på medisinsk utstyr og helsen i utgangspunkt er dårlig pga folk lever i ekstrem fattigdom ) Vaksineskepsis er jo naturligvis høy i land hvor man ikke har noe særlig god tilgang på utdanning og dermed mangler basal kunnskap om hvordan vaksiner virker og hvorfor vi kan stole på dem, og det er jo også en faktor. 

Jeg er litt trøtt idag så jeg håper dette ikke kommer frem alt for rotete formulert

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (2 timer siden):

Ingen får bivirkninger av å bruke bilbelte heller. Det er fullstendig trygt. Det er kanskje farligere å kjøre bil ( enn å bevege seg normalt i samfunnet, som et fullvaksinert, friskt menneske under 45-ish. Burde man da avstå fra å kjøre bil?

[Svein M]

Etter å lest litt på korona statistikkene så har jeg inntrykk av at dette holder mot å få mye sykehus innleggelser:

16-44 år: to doser.

45 år og over: tre doser.

Men for å bremse smittebølgen som pågår så er det ønskelig at også mange av de mellom 18 og 45 tar 3 doser. 

Endret 28. desember 2021 av Svein M

[Per H]

1 hour ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Ingen får bivirkninger av å bruke bilbelte heller.

Enig. Bilbelte-analogien er så dum som det går an. Tror ikke det er så mye sjanse for blodpropper, hjertebetennelse og Gullain-Barre av bruk av bilbelte 🤣
 

COVID-vaksinene har en alvorlig bivirkningsprofil som overgår skandalevaksinen Pandemrix - ca. 250 alvorlige bivirkninger/million doser vs ca 460 alvorlige bivirkninger/million doser COVID19 vaksinene. Men dette hører vi ikke noe om, selv om dette er fullt offentlige data fra legemiddelverket 🤔

kjennetegnet på propaganda er at informasjonen fremstilles ensidig og med appell til følelser - hele «informasjonskampanjen» til myndighetene rundt vaksinene er ren propaganda og lite egnet for å faktisk gi grunnlag for «informert samtykke». Hvor mange hadde vært villige til å ta vaksinene hvis de visste at de hadde værre bivirkninger en Pandemrix? (Vent, ikke svar på det, sikkert skremmende mange som ikke forstår tall her i landet 🤣)

 

Endret 28. desember 2021 av Per H

[G]

1 hour ago, GiaMahan said:

Alt det du nevner er årsaken til dette, samt skjevfordeling av vaksinedoser. Mange rike land har dessverre skaffet seg mer vaksiner enn det de trenger, gjerne trippelt opp enn hva de behøver. Dette ser vi jo ikke bare med koronavaksine men vaksine generelt, og som dessverre er en konsekvens av vi levrr i kapitalistisk samfunn, de som har mest får mest, og de trenger mest (spesielt i fattige land hvor sanitærforhold er helt ubrukelige og helsevesenet er svært mangelfullt på grunn av hjerneflukt og mangel på medisinsk utstyr og helsen i utgangspunkt er dårlig pga folk lever i ekstrem fattigdom ) Vaksineskepsis er jo naturligvis høy i land hvor man ikke har noe særlig god tilgang på utdanning og dermed mangler basal kunnskap om hvordan vaksiner virker og hvorfor vi kan stole på dem, og det er jo også en faktor. 

Jeg er litt trøtt idag så jeg håper dette ikke kommer frem alt for rotete formulert

Det er jo alltid kapitalismens skyld  Nei vet ikke, den har vel noen goder også. Finnes filantroper. Men Bill Gates er vel låst enten av investorer eller av egen grådighet til å la inderne få produsere vaksiner på lisens. Forstå det den som kan. For kan det være så vanskelig å gi en ordentlig opplæring og overvåke en produksjon egentlig?

Hadde vaksinen kunnet produseres på lisens mye tidligere så hadde vi kommet betydelig mye lengre med vaksineringen i verden, det er ihvertfall helt sikkert. Så her kan man ihvertfall skylde på kapitalismen, selv om man nok ikke kan skylde dårlig humør, dårlig humor, dårlig matlyst sånn direkte på kapitalismen for å ta tak i noe. U-kapitalistiske samfunn er jo ofte mye gladere til sinns enn mange av oss nordmenn som har gaveposene våre fulle.

Endret 28. desember 2021 av G