Over 200K nordmenn må belage seg på og etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[Aiven]

trikola skrev (47 minutter siden):

Ja, det stemmer. I folkemunn gjerne "vetorett" selv om dette ikke stopper direktiven i resten av EU.

Men når Norge bruker denne retten og ikke implementerer en direktive - tror det har skjedd en eller to ganger (den ene var noe om postens monopol) - så kan EU etter EØS innføre noen regler på sin side som er til ulempe for Norge. Og det kan være noe som Norge heller ikke liker.

Dette er feil; EU har ikke anledning til å iverksette straffetiltak.

Endret 13. september 2023 av Aiven

[trikola]

1 hour ago, Aiven said:

Dette er feil; EU har ikke anledning til å iverksette straffetiltak.

Vel, kilden er Nei til EU . Da kan man forvente kreativ tolkning.

Videre: artikkelen ble publisert før valget i 2021 og det står:

Quote

Hvis dette blir valgresultatet, er det 98 stortingsrepresentanter som vil bruke vetoretten mer aktivt og bare 40 som ikke vil gjøre det (ikke alle har svart, og noen sier «vet ikke»).

Valget er over og med vel 2/3 flertall for bruk av reservasjonsretten har det ikke blitt brukt i de 2 år likevel. Da må det finnes en ikke-konspiratorisk grunn.

P.S. Var det ikke i dette valget i 2021 at EU-motstanderen SP ble veldig sterk? Og likevel ....

Endret 13. september 2023 av trikola
Strøket første argument; er litt usakelig

[Aiven]

trikola skrev (19 minutter siden):

Vel, kilden er Nei til EU . Da kan man forvente kreativ tolkning.

Nei til EU er fremragende, de er vel den eneste organisasjonen av betydning som jobber mot EU-veldet. Du har ingen hold for denne tåpelige påstanden.

Imidlertid har juristen som har utredet saken for Stortinget samme konklusjon

Trist med denne latskapen som har sneket seg inn her på forumet hvor man bruker "kildekritikk" som påskudd for å avskrive alle man er uenige med. Det er virkelig toppen av idioti.

Endret 13. september 2023 av Aiven

[DIYDari]

Er jo på tide at vi blir litt mer energieffektive.
Når man ser folk brenne ned 4-5 trær på 2 mnd for å holde varmen så burde noe gjøres.

MEN, skal jo sies at mye hadde vært gjort med balansert ventilasjon, er jo der vi burde bruke pengene.

Bedre inneklima, mer energieffektivt enn mange andre løsninger.

Bare synd det koster nærmere 100.000 kr å få det til..Og det er uten arbeidet for å få det installert.

 

[Mannen med ljåen]

Gamle biler ble gradvis skrotet etterhvert som de ble utslitt.

Det samme kan kan gjøres med hus. Strengere krav til nybygg, uten å kreve at alle hus skal renoveres med en gang. La det gå sin gang.

[Snikpellik]

Norge er vel uansett forpliktet til dette uavhengig av EØS-avtalen ettersom vi er med i Paris-avtalen. Når vi skal ha utslippsfrie boliger innen 2050 må vi jo komme i gang. Bankene stiller også krav.

Huseiernes Landsforbund er ikke veldig negative i hvert fall:
https://www.huseierne.no/nyheter/nye-energikrav-til-boligen-din---dette-mener-huseierne-og-dette-gjor-vi/

Jeg har noen hus hvor to av dem i stor grad er isolert med leire, så en "sjau" med solide støtteordninger kan bli bra  

Endret 13. september 2023 av Snikpellik

[Subara]

3. Hva må vi gjøre med boligene våre for å oppnå målene om energieffektivisering?

Sitat

 

Det store flertallet av norske boliger lekker energi - det vil si at vi bruker for mye strøm til oppvarming. Å redusere eller stoppe disse energilekkasjene er det viktigste vi kan gjøre.

Det gjøre vi enklest ved å skifte vinduer og etterisolere boligene. Vi kan også sette inn varmepumper, bytte til mer effektive oppvarmingskilder og produsere energi til eget forbruk.

 

El-inspektøren var innom. Saken er lukket med anbefalinger, så jeg har en del å ordne opp i fra før. Varmepumper tror jeg har kommet for å bli inn i de tusen hjem, så den fikser vi.

Hvis man bruker mindre strøm, burde det vel holde?

Sitat

 

Det er ikke sannsynlig at den enkelte boligeier vil bli straffet for å unnlate å gjennomføre tiltak.

Men det kan som vi har vist bli vanskeligere (og/eller dyrere) å få lån til boligen, og det kan derfor bli vanskeligere å selge boligen.

 

Banken, boligmeglerne og forsikringsselskapene har mest makt i landet. Amen 😀

Endret 13. september 2023 av Subara

[Smule8o]

53 minutes ago, Snikpellik said:

Norge er vel uansett forpliktet til dette uavhengig av EØS-avtalen ettersom vi er med i Paris-avtalen. Når vi skal ha utslippsfrie boliger innen 2050 må vi jo komme i gang. Bankene stiller også krav.

Stort sett all oppvarming av norske hus skjer allerede med vannkraft, vindkraft eller fjernvarme. Så der er vi del strengt tatt allerede?

Sliter også med å finne hva som er definisjonen av en utslippsfri bolig.

53 minutes ago, Snikpellik said:

Huseiernes Landsforbund er ikke veldig negative i hvert fall:
https://www.huseierne.no/nyheter/nye-energikrav-til-boligen-din---dette-mener-huseierne-og-dette-gjor-vi/

Jeg har noen hus hvor to av dem i stor grad er isolert med leire, så en "sjau" med solide støtteordninger kan bli bra  

Som du igjen må betale for via økt skatt. Bare at et stort byråkrati for å følge opp dette også må betales for via samme økte skatt.

 

Edit: men en del av forslagene de kommer med kan nå forsåvidt være gode. Type momsfradrag på isolasjon, nye vinduer osv. en muligens effektivt og ikke så veldig kostbart.

Endret 13. september 2023 av Smule8o

[Kajac]

Jeg tror det forekommer en del krisemaksimering her, fordi det fremdeles er en del ubesvarte spørsmål:

• Hva skjer dersom huset ikke renoveres? Man kan ikke kastes ut av et hus man eier. Det finnes ingen reelle muligheter for myndighetene å gripe inn her, annet enn kanskje en ny TG-status i tilstandsrapporten dersom man skal selge, som kanskje reduserer verdien på boligen litt.
• Lover kan ikke ha tilbakevirkende kraft. En ting er krav ved oppussing eller nybygg, men ingen kan tvinges til å oppgradere noe de allerede eier. F.eks, har huset ditt elektrisk anlegg fra 50-tallet er det lovlig den dag i dag, men alt nytt som monteres må følge dagens krav. 
• Det sier seg selv at en oppgradering folk ikke har råd til ikke kommer til å bli gjennomført. Om dette mot formodning skulle ha tilbakevirkende kraft, så vil det kreve store subsidier. 
• 2030 og 2033 er henholdsvis 7 og 10 år inn i fremtiden. Mye kan skje der, både med tanke på kravene, men mange boliger vil også renoveres naturlig innen den til.

Jeg tror rett og slett ikke det er så stor grunn til bekymring som det virker som.

[Mannen med ljåen]

Det er helt normalt for myndighetene å kreve utgifter folk ikke har råd til. La meg minne om bompengene og strømprisene, og de stadig strengere/urimelige kravene på EU-kontrollen.

Ser du for deg at alle får subsidier til å oppgradere husene sine? Inkludert fritidsboliger?

Eller skal man heller bruke de samme argumentene som har blitt brukt i strømprisdebatten, altså at nordmenn har et kvalmende overforbruk, derfor må man heve prisene så man senker livskvaliteten til dem som ikke har råd?

Så kommer de arrogante argumentene om at hvis du prioriterer annerledes, for eksempel spiser mindre, og slutter med medisiner som du trenger, så kan du skrape sammen nok penger.

Du har ikke noe å klage på før du har sultet i hjel.

[Ekspertkommentator]

On 13.9.2023 at 5:31 PM, Snikpellik said:

Norge er vel uansett forpliktet til dette uavhengig av EØS-avtalen ettersom vi er med i Paris-avtalen. Når vi skal ha utslippsfrie boliger innen 2050 må vi jo komme i gang.

Dette er helt feil og denne myten må avlives. Norge er ikke forpliktet til noe som helst i.h.t. Paris avtalen.

Norge har laget sine egne målsetninger (National Determined Contributions eller NDC) som en del av Paris avtalen. Ingen bindende avtaler og ingen sanksjoner hvis målene ikke nåes. 

I.h.t. Paris avtalen er hovedmålet å begrense "temperaturøkning med 1.5Celsius". Men ingen norske politikere har forklart hva Norge bidrag vil bli. Bruker Norge 500 milliarder innenlands på klimatiltak, hvor mye bidrar det til reduksjon av jorden "temperaturøkning"? 0.001C, eller kansje 0.0001C? Er norges bidrag i det hele tatt målbart?
 
Er det ikke på tide at befolkningen innser at all den økonomiske smerten som kommer med det "grønne skiftet" er selvforskyldt og skyldes politikere som jobber for storindustrien i EU og Norge - en industri som forventer enorm fortjeneste fra subsidierte prosjekter med statsgarantier.

https://unfccc.int/process-and-meetings/the-paris-agreement/nationally-determined-contributions-ndcs

 
 

Endret 14. september 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (6 minutter siden):

Dette er helt feil og denne myten må avlives. Norge er ikke forpliktet til noe som helst i.h.t. Paris avtalen.

Norge har laget sine egne målsetninger (National Determined Contributions eller NDC) som en del av Paris avtalen. Ingen bindende avtaler og ingen sanksjoner hvis målene ikke nåes. 

Eh. Hele poenget med Paris-avtalen er at nasjonene vedtar egne målsettinger basert på innholdet i avtalen man er blitt enig om.

Tror du har nytte av å lese denne:

https://energiogklima.no/nyhet/sporsmal-og-svar-om-norges-klimamal/

Kort sagt, noen av målene er lovfestet i klimaloven, andre mål er juridisk bindende avtaler vi har inngått med EU i henhold til Paris-avtalen - og kan sanksjoneres.

[Kajac]

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Det er helt normalt for myndighetene å kreve utgifter folk ikke har råd til. La meg minne om bompengene og strømprisene, og de stadig strengere/urimelige kravene på EU-kontrollen.

Ser du for deg at alle får subsidier til å oppgradere husene sine? Inkludert fritidsboliger?

Eller skal man heller bruke de samme argumentene som har blitt brukt i strømprisdebatten, altså at nordmenn har et kvalmende overforbruk, derfor må man heve prisene så man senker livskvaliteten til dem som ikke har råd?

Så kommer de arrogante argumentene om at hvis du prioriterer annerledes, for eksempel spiser mindre, og slutter med medisiner som du trenger, så kan du skrape sammen nok penger.

Du har ikke noe å klage på før du har sultet i hjel.

Dette var en veldig rar sammenligning. Folk har råd til både bompenger, strømpriser og EU-kontroll. Dette er relativt små utgifter for de fleste i det store og det hele. Det er forskjell på at noe øker med noen hundrelapper i måneden kontra en "påkrevd" oppussing til 500k-1 mill.

Uansett, slik forslaget tolkes i denne tråden vil det ikke kunne innføres. Dette vil nok kun gjelde nybygg og større rehabiliteringer. På samme måte som det allerede er med oppgradering av VVS og el-anlegg. 

[Subara]

Jo mer penger man legger inn i noe, jo høyere en ev. Enova-støtte, men langt i fra det man har påkostet selv. Da oljetønnen skulle fjernes, byttet jeg ut med en luft-til -luft varmepumpe. Tror det var kr 2000 jeg ville fått, hvis jeg hadde ordnet opp på riktig tidspunkt.

Oppgradering øker verdien ved et salg, og staten vil ikke være med å finansiere din private investering. Boligprisene har bare økt fram til nå. Ligningsverdien er markedsverdien hos skattekontoret, selv om huset er i dårlig stand. Takstmannen kan justere den til riktig verdi.

Utbyggerne er glade for å kjøpe hus med oppgraderingsbehov til en rimelig penge hvis de har nok tomt. Men det skal vel en del til før et hus regnes som en rønne og man river framfor å oppgradere.

Endret 13. september 2023 av Subara

[geir__hk]

3 hours ago, Kajac said:

Folk har råd til både bompenger, strømpriser og EU-kontroll. Dette er relativt små utgifter for de fleste i det store og det hele.

Naboen til leiligheten der jeg leide før, hadde et stort nabohus og var ansatt som daglig leder i en bedrift og han er naturligvis helt enig i utsagnet over.

Men fortell akkurat det du nå sier til vaskedama renholdsassistenten, til vaktmesteren, til maleren, til taxisjåføren - og så kan du komme med tilbakemelding på de svarene du måtte få - husk å få notert ned alt, har en misstanke om at det kan bli artig lesning av det 🤪

[sedsberg]

36 minutes ago, geir__hk said:

Naboen til leiligheten der jeg leide før, hadde et stort nabohus og var ansatt som daglig leder i en bedrift og han er naturligvis helt enig i utsagnet over.

Men fortell akkurat det du nå sier til vaskedama renholdsassistenten, til vaktmesteren, til maleren, til taxisjåføren - og så kan du komme med tilbakemelding på de svarene du måtte få - husk å få notert ned alt, har en misstanke om at det kan bli artig lesning av det 🤪

Rikinger lever i en litt annen verden enn oss vanlige dødelige.

https://www.nrk.no/norge/snippetips-til-besvaer-1.6232505

[kremt]

5 hours ago, Kajac said:

. F.eks, har huset ditt elektrisk anlegg fra 50-tallet er det lovlig den dag i dag, men alt nytt som monteres må følge dagens krav

Stemmer nok ikke, man brukte kulo kabel til starten av 60- tallet. Dersom kontrollør finner kulo kabel i din bolig får du pålegg om å skifte det ut til ny kabel.

[Inspector]

Inspector skrev (21 timer siden):

Høres absurd ut at EU skal kunne gi lover med tilbakevirkende kraft:  https://no.m.wikipedia.org/wiki/Norges_Grunnlov_§_97

Greit nok hvis det lages nye (fornuftige) forskrifter for nye prosjekter.
Problemet er at disse oftest er kostnadsdrivende, byråkratiske og lite tilpasset lokale forhold.
Forhold som hindrer unge å etablere seg.
Hvis direktiver med tilbakevirkende kraft innføres, har EU skutt seg selv i foten…..

[Aiven]

kremt skrev (2 timer siden):

Stemmer nok ikke, man brukte kulo kabel til starten av 60- tallet. Dersom kontrollør finner kulo kabel i din bolig får du pålegg om å skifte det ut til ny kabel.

Det er vel ikke helt riktig heller. Man får kun pålegg hvis man har det på bad/kjøkken. Andre rom er etter skjønn, i følge denne hvertfall.

[Nautica]

Nasjonalisten skrev (På 12.9.2023 den 21.06):

Hva blir det neste? Totalforbud mot selv de mest rent-brennende peisene? 

 

Det er allerede under diskusjon i eu, om ikke annet vil vi etterhvert få en "co-2" avgift utifra hvor mye vi bruker ovnen grunnen at alle bygg med fyring etterhvert vil bli pålagt og installere en sensor i pipa som overfører direkte bruk-informasjon til kommunene.