Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

Rundt 2.200 ukrainske menn i stridsdyktig alder er så langt pågrepet mens de forsøkte å flykte landet i strid med loven, ifølge ukrainsk grensevakt.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/04/10/195839006/ukraina-2-200-ukrainske-menn-pagrepet-pa-vei-ut-av-landet

[Simen1]

En finsk pensjonert etteretningsoffiser som er spesialist på Russisk kultur og tenkemåte har en en time lang forelesning om nettopp det. Mange Europeere har blitt sjokkert over russiske talsmenn sine åpenbare løgner og strategiske løgner i forkant av f.eks angrep og etter angrep. Etteretningsoffiseren forklarer hvordan russerne tenker, hvor det kommer fra og hvordan man kan forutsi neste trekk. Russere har mange ord for løgn og mange ord for sannhet, ut fra situasjonsbetinget betydning. Deres holdning til autoriteter taes også opp. Talespråket er finsk, men slå på teksting og følg godt med.

Endret 10. april 2022 av Simen1

[_R2D2_]

Vaniman skrev (49 minutter siden):

Det ville vært fint om du hadde rett i siste påstand, men det har du ikke. Russland er en trussel mot Vesten og bør ikke undervurderes. Vest -og sentraleuropeiske land bør øke sine forsvarsbudsjetter, 2% av BNP er vel egentlig bare et minimum. Russland har en stor hær og de er villig til å bruke den, og i tillegg har de atomvåpen. Vi fikk fortalt av media og såkalte "eksperter" at invasjonen var mislykket allerede etter 2-3 dager, noe det selvfølgelig ikke fantes grunn til å si på et så tidlig tidspunkt, så ikke la deg lure. Det er bare propaganda fra vestlig side. Det tar tid å invadere et land som Ukraina. Russland er fortsatt sterkest etter USA og Vesten bør samlet være så sterke at både Russland og Kina kan håndteres samtidig. For før eller siden forsøker disse landene å få avsluttet Vestens hegemoni. 

Det hjelper ikke å ha en gigantisk hær samt fly og kjøretøy når dette er utdatert skrap, og det på toppen av dette ikke kordineres engang. Hva har du egentlig sett av nyheter fra Ukraina som gjør at du mener Russland er noe å frykte i en moderne krigføring? De blir jo til gangs rævpult av en mye mindre hær (med moral) med vestlige våpen som javelin, nlaw, stinger og til og med billige droner fra Tyrkia (tenk hva dronene til USA kan utrette), tanksene deres ligger som sprengte sardinbokser over hele Ukraina snart.

Ja de har atomvåpen, det er vel det eneste avskrekkende med Russland nå.

De er flinke til å bombe sivile da, skyte ned boligblokker og klasebombe boligområder.

Opp som en bjørn ned som en skinnfell

Endret 10. april 2022 av _R2D2_

[Snikpellik]

Flere nye pro-russiske demonstrasjoner i Tyskland denne helga i Frankfurt, Hannover, Lübeck og i Stuttgart. Ifølge Bilds journalist ropte de russiske demonstrantene i Frankfurt slagord for krigen, og for "frigjøringen av Ukraina fra nazistene".

Video fra Frankfurt:

Spoiler

 

I Hannover ble de møtt av tusenvis av motdemonstranter med ukrainske flagg ifølge Bild (translate), som har en samleartikkel om flere av demonstrasjonene her:

https://www.bild.de/regional/hannover/hannover-aktuell/hannover-frankfurt-hunderte-putin-fans-protestieren-polizei-mit-grossaufgebot-vo-79730304.bild.html

Sitat

"Many participants are completely unreflective Putin supporters. Demonstrators in Frankfurt denied the war crimes in Ukraine to the BILD reporter. They were staged by Ukraine. Ukrainian soldiers would hide in hospitals. In general, the country belongs to Russia and is not an independent nation. Here, the participants take the Putin lie to rid the neighboring country of Nazis at face value."

 

Endret 10. april 2022 av Snikpellik

[Aiven]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Italienske Corriere har intervjuet Sergey Karaganov, som er tidligere rådgiver for Putin og fremdeles tett på Kreml.

Et veldig interessant, for ikke å si svært skremmende intervju fordi det reflekterer den uhyrlige tankegangen til de menneskene som er tett på Putin. Jeg anbefaler å lese dette, selv om det i de aller flestes øyne er absolutt galskap det Karaganov kommer med. Det viktigste for dem er at Russland ikke kan tape i Ukraina, de vil nærmest heller foretrekke å få hele planeten ødelagt.

Karaganov fremlegger her en ideologi vi har sett fra russisk side de siste ukene hvor ukrainerne sees på som undermennesker. Han kommer også med trusler til vestlige land, og mener det er uungåelig at krigen ekspanderer til flere land.

Sergey Karaganov: «We are at war with the West. The European security order is illegitimate»
https://www.corriere.it/economia/aziende/22_aprile_08/we-are-at-war-with-the-west-the-european-security-order-is-illegitimate-c6b9fa5a-b6b7-11ec-b39d-8a197cc9b19a.shtml

 

Helt enig i at det gjelder å forstå begge sider i enhver konflikt. Ser dog ikke helt galskapen, virker som et tvers igjennom rasjonelt intervju. Det burde egentlig være unødvendig å si, men klok av skade:  At jeg mener at det er tvers igjennom rasjonelt betyr ikke at jeg er enig i alt, eller engang det meste.

Du leser det dog som fanden leser Bibelen. Så jeg får vel være fandens advokat igjen. Karaganov understreker eksplisitt at 1) Ukraina var en rød linje for Russland, noe han og flere har advart om i 25 år. 2) De ser på dette som en eksistensiell krig, fordi de føler seg truet av NATOs omringing. og 3) han håper og tror at Vesten ikke er så sprø at de går til atomkrig. Utrolig hvordan man kan lese en såpass kort tekst på så ulike måter!

 

Uansett honnør for at du går litt utenfor MSM allfarvei, det hadde jeg aldri forventet.

Endret 10. april 2022 av Aiven

[Snikpellik]

Aiven skrev (36 minutter siden):

Uansett honnør for at du går litt utenfor MSM allfarvei, det hadde jeg aldri forventet.

Corriere della Sera er en av Italias største aviser… det er vel per definisjon verdens skumleste ting - «MSM» og på ingen måte utenfor allfarvei  

Jeg har postet plenty av artikler her i tråden fra et dusintall forskjellige russiske medier, både blant statseide, lokale, regionale og de få uavhengige som er igjen.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Snikpellik said:

Flere nye pro-russiske demonstrasjoner i Tyskland denne helga i Frankfurt, Hannover, Lübeck og i Stuttgart. Ifølge Bilds journalist ropte de russiske demonstrantene i Frankfurt slagord for krigen, og for "frigjøringen av Ukraina fra nazistene".

Ironisk nok er det akkurat det Ukrainerne holder på med.

[jallajall]

I Mariupol holder nå Azov & co kun et lite område rundt Azov steel. Russerne har tatt kontroll over mesteparten av havneområdet. Det har den siste uken vært noen desperate forsøk på å evakuere VIPs, det har vært flere forsøk på å lande helikoptere som bare har blitt skutt ned. For et par dager siden prøvde de å evakuere via båt, men den ble stoppet av russerne. Den siste uken har drøyt 300 ukrainske soldater (ikke Azov) overgitt seg. Usikkert hvor mange som er igjen rundt Azovsteel området.

Nå klager Azov på at de er overlatt til seg selv og at Zelensky & co ikke tar telefonen når de ringer.

I 2019 ville Zelensky trappe ned krigen i øst og trekke ut styrkene derfra, han ville avslutte krigen, det var et av de viktigste valgløftene hans. Det fikk han ikke lov til av Azov. Han dro selv til Zolote for å snakke med de. De gjorde opprør og sa at for hver soldat han trakk ut kom de til å sette inn ti nye soldater, de truet med å sette inn ytterligere 10.000 soldater til Zolote. Han fikk til og med den ukrainske hæren til å avvæpne en del Azov enheter, men til liten nytte, det tok ikke langt tid før de var tilbake i kontroll.

 

[frohmage]

Vi får håpe Putin har krefter igjen til å redde Frankrike fra naziststyret om Le Pen (Nasjonal Samling) vinner valget over Macron.

[Aiven]

jallajall skrev (58 minutter siden):

I Mariupol holder nå Azov & co kun et lite område rundt Azov steel. Russerne har tatt kontroll over mesteparten av havneområdet. Det har den siste uken vært noen desperate forsøk på å evakuere VIPs, det har vært flere forsøk på å lande helikoptere som bare har blitt skutt ned. For et par dager siden prøvde de å evakuere via båt, men den ble stoppet av russerne. Den siste uken har drøyt 300 ukrainske soldater (ikke Azov) overgitt seg. Usikkert hvor mange som er igjen rundt Azovsteel området.

Nå klager Azov på at de er overlatt til seg selv og at Zelensky & co ikke tar telefonen når de ringer.

I 2019 ville Zelensky trappe ned krigen i øst og trekke ut styrkene derfra, han ville avslutte krigen, det var et av de viktigste valgløftene hans. Det fikk han ikke lov til av Azov. Han dro selv til Zolote for å snakke med de. De gjorde opprør og sa at for hver soldat han trakk ut kom de til å sette inn ti nye soldater, de truet med å sette inn ytterligere 10.000 soldater til Zolote. Han fikk til og med den ukrainske hæren til å avvæpne en del Azov enheter, men til liten nytte, det tok ikke langt tid før de var tilbake i kontroll.

 

Zelensky sa vel også i en tale forleden dag at om Mariupol faller, så taler ting for å forhandle om fred. Siden han antakelig allerede da så hvor landet lå, kan vi håpe på en snarlig fredsavtale?

Russerne påstår forøvrig at de har oppfattet radiokommunikasjon inne fra Azov stål på et Vest-europeisk språk, noe som kan tyde på det de kaller "leiesoldater".

Endret 10. april 2022 av Aiven

[Thor.]

 

[Snikpellik]

Bare grufullt. NRK-reportasje fra Shevchenkove i nærheten av Kyiv.

Da russerne trakk seg tilbake flyttet familien hjem. En uke senere åpnet de kjellerlemmen
https://www.nrk.no/urix/xl/da-russerne-trakk-seg-tilbake-flyttet-familien-hjem.-en-uke-senere-apnet-de-kjellerlemmen-1.15928454

[bruker-540634]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Bare grufullt. NRK-reportasje fra Shevchenkove i nærheten av Kyiv.

Da russerne trakk seg tilbake flyttet familien hjem. En uke senere åpnet de kjellerlemmen
https://www.nrk.no/urix/xl/da-russerne-trakk-seg-tilbake-flyttet-familien-hjem.-en-uke-senere-apnet-de-kjellerlemmen-1.15928454

Når russiske soldater blir hjernevasket til å tru at de bekjemper "nazister" så dehumaniserer russiske myndigheter det ukrainske folk og her ser man resultatet.

[Abigor]

On 4/9/2022 at 11:22 PM, Simen1 said:

Veldig bra nytt på mange måter! Fint at gjerningsmannen ble tatt og straffet. Dette er så vidt jeg har sett det første tilfellet der Russland straffer sine egne for ugjerninger gjort i Ukraina. Da er det et ørlite lys i tunellen. Russland dehumaniserer ikke absolutt alle Ukrainere og unnskylder ikke absolutt alle sine egne soldater for alt de gjør. Det er en start i hvert fall.

Men dette var da ikke en ugjerning gjort i Ukraina?

[G]

18 hours ago, Theo343 said:

Man bør alltid kildesjekke bilder ved å benytte "reverse image search" for opphavssporing. Gjør man det finner man også dette dokumentet relatert til saken i 2015.


Bruker man videre "image text translate"  (også tilgjengelig på mobilversjonen av google translate - kjekt for bruk i fremmede land) gjenkjennes språket som ukrainsk og sier følgende.

 

Jeg synes også at det er verdt å minne om at de fora man henter sin informasjon i fra betyr veldig mye for hva slags verdensbilde man danner seg. Enten dette er venstrevridde, høyrevridde eller mer moderate steder.

Er man på et venstrevridd forum så vil det bli sagt "amen og fy" til forskjellige typer stoff rimelig fort vil jeg tro. Er man på et mer moderat sted så vil nok ytringsfriheten stå sterkere. Se bare til medier som vi er vant til å lese om at har ekstrem moderering. F.eks. kvinneguiden er blitt mye nevnt på diskusjon.no for å ha uvennlig moderering. Til og med VG ser ut til å ikke ha moderatorkrefter til å orke annet enn å slette for mye støyende innlegg. Diskusjon.no eies også av VG, men har heldigvis et mer aktivt moderering av nettrolling og annen uønsket atferd man er blitt vant med at ikke er overens med normal nettkutyme. Dersom man oppfører seg nokså i tråd med regler så får man ihvertfall lov å ytre de fleste ting. Men, en kan aldri være helt trygg for kritikk på internettet. Men man slipper stort sett munnkurv dersom det ikke er helt ekstremt usmakelig.

  

18 hours ago, dsj7 said:

Infowars is bad because mainstream media told you so?

You believe Infowars is "right wing" to? They are AGAINST forced injections and nazi passports.

I know they wanted the war in Ukraine anyway but don´t expect CNN to publish that.

In this issue i trust Infowars 631585812 times more than corporate fake news CNN etc.

Hva skal man svare slike debattanter?

Endret 11. april 2022 av G

[Dubious]

Mye av det samme skjedde i WW2 under Hitler.

[G]

Nedskytningen av en SU-35 i Ukraina bekymrer Kina påstår videoen. Da Kina har en stor flåte av dette flyet. Det nevnes at Egypt også har kjøpt en del SU-35.

[lada1]

12 hours ago, Aiven said:

Helt enig i at det gjelder å forstå begge sider i enhver konflikt. 

Problemet her er at en ikke har med en "konflikt" å gjøre men et militært overfall - på samme måte som at en voldtekt ikke er en (tosidig) "konflikt" mellom voldtekts-mannen og den voldtatte. En kan også sammenligne med et væpna ran. 

Russland er ikke invitert at Ukraina. Saken er veldig enkel.

Endret 11. april 2022 av lada1

[Delvis]

Er tildels enig i Putins syn på vesten, som en dekadent kultur preget av forfall, med uhemmet åpenhet for feminisme, seksuell orientering osv (Ref. Iver Neumanns uttalelser i Dagbladet). Det er ikke vanskelig å se de tendensene.
Men det er en sak som med fordel bør tas opp/frontes på annen måte, og er ingen unnskyldning for det som skjer nå.

[aklla]

G skrev (På 9.3.2022 den 12.05):

Har ikke kineserne stjålet blåkopi av det flyet da gjennom denne hacker-fadesen? Så flyene vil jo se amerikansk / kinesiske ut på utsiden ihvertfall.

https://www.19fortyfive.com/2021/09/chinas-new-stealth-fighter-built-from-stolen-f-22-and-f-35-technology/

Er vedlagt bilde der de to identiske flyene?
Joda, har jo ish samme generelle fasong, men ca alle jagerfly har jo det..