Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jens Kr. Kirkebø]

Et rent utslipp av naturgass, som inneholder mye metan, er vel mye verre enn CO2-utslipp fra forbrenning av den samme gassen?

Burde man fyrt av et bluss og tent på utslippene slik at gassen ble forbrent?

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 minutt siden):

Et rent utslipp av naturgass, som inneholder mye metan, er vel mye verre enn CO2-utslipp fra forbrenning av den samme gassen?

Burde man fyrt av et bluss og tent på utslippene slik at gassen ble forbrent?

Ja

[l0mf0mgl0mbl0og]

20 minutes ago, Windfarmer said:

Og hvis noen gidder å lese min take på dette så er det Russland. Ikke fordi jeg sitter på noen som helst bevis for at russerne har gjort det, men dagens videre utvikling tyder entydig på at russerne har gjort det. Og hvorfor?

¤ jeg fløy i går inn mot Flesland, og to av fire norske fregatter lå fortsatt ved kai

¤ Jonas har i dag blitt haglet ned av spørsmål om hva vi har gjort og ikke gjort, dette til tross for at det har blitt observert droner i Nordsjøen i flere uker, og Jonas svarte noe i retning av at nå må vi være årvåkne og tenke oss godt om

¤ i går uttalte Oberstløytnant Palle Ydstebø noe i retning av at norske gassinstallasjoner sannsynligvis er det feiteste sabotasjemålet i verden for øyeblikket, og jeg tror han er inne på noe

¤ og Støre må tenke seg om litt til, men han er årvåken

Kanskje passiviteten er et tegn på at de vet hvem som det er gjort det og de er allierte så det ikke er noe å patruljere for?

[Serpentbane]

Ser det er litt kritikk på regjeringen for manglende respons og tiltak på norsk sokkel. 

Men ha i bakhodet at mye som gjøres ikke avsløres for oss. 

[Simen1]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Energistyrelsen: Over halvdelen af gassen er ude af rørledninger
Energistyrelsen forventer fortsat, at al gas er ude af Nord Stream 1 og 2 omkring søndag, siger direktør
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/energistyrelsen-over-halvdelen-af-gassen-er-ude-af-roerledninger/9447257

Allerede tirsdag morgen ble det meldt at trykket i NS2 hadde falt fra 105 til 7 bar. Det vil si at 93% hadde lekket ut allerede da. Enten snakker danske Energistyrelsen om et annet rør eller så strider det mot meldingene fra tirsdag morgen. Her må man bare smøre seg med tålmodighet så ting blir kontrollert og korrigert.

[Windfarmer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 minutt siden):

Et rent utslipp av naturgass, som inneholder mye metan, er vel mye verre enn CO2-utslipp fra forbrenning av den samme gassen?

Burde man fyrt av et bluss og tent på utslippene slik at gassen ble forbrent?

Og siden du fremmer dette forslaget kan du fortelle meg forskjellen mellom metan og CO2's langsiktige effekt i atmosfæren?

Å brenne av denne metangassen hadde også produsert en annen klimagass, den nå herostratiske berømte kullsyren, også benevnt CO2.

Gi meg forskjellen mellom metan i fri form i atmosfæren, og CO2 i atmosfæren. Og jeg skal nesten garantere deg en Nobelpris.

[JK22]

De ukrainske styrkene er nærmest "overalt" med vestligtrente angrepspelotonger slik at de mange ryktene om kamp i utsatte lokaliteter i Nordøstfronten kan ha en reell bakgrunn uten at det endrer på "frontlinjene" som på mange steder simpelt ikke eksisterer. Men etter dem kom større angrepstropper i tråd med sovjetisk doktrine for rask og avgjørende fremrykking for å bryte opp russernes forsvar, og deretter kom sikringsstyrker som "ryddet opp" - denne prosessen kan ta flere dager på det meste. Artilleristyrkene lot til å spille en viktig rolle, det russiske er mer eller mindre utslått, og selv om ukrainerne sliter med mudrede veger, er det verre for russerne som ikke kjente landet og må holde seg langs asfaltvegene. Hele nordøstre Ukraina er noen av de meste underutviklede i hele landet.

Det merkes at det pøses løst med "mobiki" som disse mobiliserte soldater kalles, og disses kvalitetsnivå er ganske fallende, fordi de kan ikke klare seg i en krigføring uten faste stillinger og holdepunkter med sikre kommunikasjoner. Døde mobiliserte har allerede blitt sanket opp.

"Bare" 3,000 russiske soldater i Lyman og Jampil, det må bemerkes at russerne hadde klarte å holde langt overlegne ukrainske styrker bort fra seg i meget lang tid, men det har vist seg å være en feil ved å bli stående for lenge, ettersom dette aktuelt forverret disses strategi ved å tvinge ukrainerne til omgående bevegelser som nå kostet dem mer enn det som smaker. Ettersom ukrainerne har nådd Torske og er ved å forberede grunnen for større fremrykninger mot Kreminna og nordover mens Svatove settes under artilleribeskytning, betyr det at istedenfor en gradvis retrettsplan med forsvarslinjer i dybde, har man fått kollaps uten å kunne holde stand. 

Istedenfor har ukrainerne snudd seg bort fra prisen, Lyman er nesten omringet og blitt nøytralisert som en trussel, så de kan konsentrere seg annetsteds;

Fra Kupyansk har ukrainerne tatt Kivsharivka, og dermed sannsynlig er i prosessen for å ta Novoosynove og Hlushivka mot sør, og på russisk hold hadde en russisk blogger bemerket et stort logistisk apparat med tog rett fra Kharkiv, som et varsel på en storoffensiv gjennom Kupyansk. Det er mulig at ukrainerne etter å ha tatt Petropavlivka, kan også ha tatt Kurylivka og dermed vil ta to veger rett mot Kyslivka i øst. 

Fra Ridkodub hadde ukrainerne avansert i tre separate fremstøt, det ene mot nord, det andre mot øst og det tredje mot sør. Til nord arbeider de seg fram til tverrvegen Borova-Svatove og lot til å ta høyere lend først, så byen Borova kan falle uten et skudd ettersom store styrker er underveis fra nord. Til øst ser det ut som at de er i ferd med å bryte gjennom til Zherebetselven etter å ha tatt Nove og Novomykhailivka, og aktet å ta vegen mellom Zarichne og Svatove omkring Nevske og Makiivka. Til sør har disse nådd Kolodyazi, derfra kan man se ned på reservoarene langs elven. De kan når Terny med få vansker, og har fri sikte rett mot Stavky til vest og Zarichne til øst fra nord. Men ukrainerne kunne tenke seg om å krysse elven fremfor å nå mot Zarichne. 

Fra Siversk lot det til at en forbindelsesveg har blitt skapt for ukrainske styrker som tok hele skogområdet på nordbredden av Donetselven under kontroll. Derfra hadde små styrker tatt seg dypt inn i russiskkontrollerte territorier i forstyrrelsesformål, mens store styrker fulgt etter. Nå er disse nådd Torske, bare 3,5 km fra vegen mot Kreminna. Og man vet ikke hvor nær ukrainerne er kommet mot Kreminna, det er ikke sagt om Dibrova er tatt - men det virker som at ukrainerne på nordbredden angriper russerne på sørbredden øst for Bilohorivka. 

Total kollaps. Og det er ikke tegn om det er reist nye forsvarslinjer, høstregnet og de dårlige kommunikasjonene kan ha gjort dette umulig. Da er det bare topografiske flaskehalser det eneste som gjenstår. Alt talt for at all land vest for Krasnaelven ikke kan holdes i det lange løpet. Og om ukrainerne skulle ønske det, kan de ta Svatove og presse seg fram til Starobilsk i løpet av de neste to uker, og deretter etablere en svak flanke i Bilovodsk for å kunne konsentrere seg om større priser i sør. 

Og det sies i eteren at Putin vil ta Kharkiv og Odessa med disse mobiliserte styrkene... ? Disse "mobikiene" duger ikke. De vil være av stor nytte i statisk krigføring. Og fra Popasna- og Donetsk opptakene har det vist seg at russerne nå har meget få menn; de hadde brutt gjennom gang på gang - på et enslig sted hele tjue ganger - men de kom ikke videre pga. ammunisjonsmangel og fravær på logistikk - og fordi de blir færre og færre. Dette er hvor de meste kampvante og trente styrkene befant seg. De mobiliserte som skal avløse dem, vil få enorme problemer. I Kupyansk var det oppdaget at selv reservister med ukers trening var utslått av de ukrainske soldatene.

Krigen er tapt. Så snart de mobiliserte kommer til Ukraina er det en stor risiko for at de vil nekte å slåss og bare flykte bort. 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Ser det er litt kritikk på regjeringen for manglende respons og tiltak på norsk sokkel. 

Men ha i bakhodet at mye som gjøres ikke avsløres for oss. 

Det håper jeg da virkelig at du har rett i. Men jeg har en gryende mistanke om at Støre bare går og surrer og tenker seg grundig om, før han ikke bestemmer seg.

Denne statsministeren er hele tiden på etterskudd.

Og mitt innlegg har ingenting med Arbeiderpartiet eller Høyre, eller sympatier for det ene eller andre partiet å gjøre. Støre er ingen leder, han er en rævdilter.

[SilverShaded]

Jens Kr. Kirkebø skrev (15 minutter siden):

Et rent utslipp av naturgass, som inneholder mye metan, er vel mye verre enn CO2-utslipp fra forbrenning av den samme gassen?

Burde man fyrt av et bluss og tent på utslippene slik at gassen ble forbrent?

CO2-gass brenner ikke. Tvert imot brukes den ofte til brannslukking.

[Kjell Iver]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Allerede tirsdag morgen ble det meldt at trykket i NS2 hadde falt fra 105 til 7 bar. 

Trykket er 7 bar ved hullet - dvs vanntrykket - det er helt korrekt. Men det tar tid å utjevne trykket fra resten av lina og tømme den for gass. Slike gassledninger pakkes og mottaker av gass kan f.eks. stenge sin ventil (f.eks. for vedlikehold en dag eller 2), uten at det betyr at trykket øker nevneverdig i andre enden.

Det tar lang tid før trykket utjevnes eller øker, selv om ventilen er stengt. I dette tilfellet er det åpent - trykket jevner seg ut, men det tar lang tid.

Det er vel kanskje en avsporing - men jeg tror de neste ukene blir avgjørende. Putin skjønner nå at slaget er tapt, og vil nok være troende til å gjøre andre deperate operasjoner også.

Jeg vil tro at Baltic Pipe ikke blir åpnet uten en full inspeksjon av linjen.

[Simen1]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Og siden du fremmer dette forslaget kan du fortelle meg forskjellen mellom metan og CO2's langsiktige effekt i atmosfæren?

Å brenne av denne metangassen hadde også produsert en annen klimagass, den nå herostratiske berømte kullsyren, også benevnt CO2.

Gi meg forskjellen mellom metan i fri form i atmosfæren, og CO2 i atmosfæren. Og jeg skal nesten garantere deg en Nobelpris.

Det er et kjempetema, men gasser har ulik klimapåvirkning og tidligere estimater av forholdene mellom de og CO2 justeres med rykk og napp når det kommer ny forskning på dette. Levetiden til gassene er også ulik så det er ikke rett fram og sammenligne, men per nå så har jeg sett tall fra 20 til 34 ganger verre enn CO2 i et 100-års perspektiv. Naturgass er ikke 100% metan og blandingen varierer. I denne diskusjonen er det ikke så viktig om det er det ene eller det andre tallet. Det viktige poenget å ta hjem er at naturgass er mye verre for klimaet enn CO2.

Brenner man metan så konverterer man det til lik mengde (mol) CO2. Det vil si at klimabelastningen minker mye. Poenget å ta hjem er altså at man vil redusere klimabelastingen kraftig ved å tenne på utslippene.

[Simen1]

Kjell Iver skrev (8 minutter siden):

Simen1 skrev (22 minutter siden):

Allerede tirsdag morgen ble det meldt at trykket i NS2 hadde falt fra 105 til 7 bar. 

Trykket er 7 bar ved hullet - dvs vanntrykket - det er helt korrekt. Men det tar tid å utjevne trykket fra resten av lina og tømme den for gass.

Det har neppe vært noen og målt trykket ved hullet ennå og det er heller ikke noen vits. Det var på tysk side av NS2 (Griefswald) man observerte at trykket falt natt til tirsdag.

Endret 28. september 2022 av Simen1

[Windfarmer]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Det er et kjempetema, men gasser har ulik klimapåvirkning og tidligere estimater av forholdene mellom de og CO2 justeres med rykk og napp når det kommer ny forskning på dette. Levetiden til gassene er også ulik så det er ikke rett fram og sammenligne, men per nå så har jeg sett tall fra 20 til 34 ganger verre enn CO2 i et 100-års perspektiv. Naturgass er ikke 100% metan og blandingen varierer. I denne diskusjonen er det ikke så viktig om det er det ene eller det andre tallet. Det viktige poenget å ta hjem er at naturgass er mye verre for klimaet enn CO2.

Brenner man metan så konverterer man det til lik mengde (mol) CO2. Det vil si at klimabelastningen minker mye. Poenget å ta hjem er altså at man vil redusere klimabelastingen kraftig ved å tenne på utslippene.

Jeg har egentlig lyst til å svare slik at jeg kan linke inn til AR6 og der det kapittelet der dette tema diskuteres, men da kommer vi laaangt utenfor denne strengens tema.

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, Simen1 said:

Det har neppe vært noen og målt trykket ved hullet ennå og det er heller ikke noen vits. Det var på tysk side av NS2 (Griefswald) man observerte at trykket falt natt til tirsdag.

Ja, antar vi at ledningen er revet tvers av så kan sørenden av ledningen ha falt til 7 bar, mens nordsiden av ledningen fortsatt tømmer seg. Og det kan være slik at nordsiden av ledningen er trykket sammen slik at det tar lengre tid før ledningen er tom.

Man må egentlig måle trykket ved begge endene og på både NS1 og NS2 før man kan konkludere at all gassen har lekket ut.

[toreae]

Simen1 skrev (41 minutter siden):

Allerede tirsdag morgen ble det meldt at trykket i NS2 hadde falt fra 105 til 7 bar. Det vil si at 93% hadde lekket ut allerede da. Enten snakker danske Energistyrelsen om et annet rør eller så strider det mot meldingene fra tirsdag morgen. Her må man bare smøre seg med tålmodighet så ting blir kontrollert og korrigert.

Et fall på 7 bar er vel kanskje mer naturlig, på det tidspunktet?

[Mr.M]

Serpentbane skrev (40 minutter siden):

Ser det er litt kritikk på regjeringen for manglende respons og tiltak på norsk sokkel. 

Men ha i bakhodet at mye som gjøres ikke avsløres for oss. 

hadde jeg eid ei fiskeskøyte og ei potent rifle, så skulle jeg patruljert området for egen regning og skutt etter alt jeg så av droner (med vinger)

men nok blitt arrestert 

- bøter fra norsk politi hadde skremt meg mer, enn "erstatningskrav fra Putin" på ødelagt drone.

[bojangles]

12 hours ago, Serpentbane said:

Ser det er litt kritikk på regjeringen for manglende respons og tiltak på norsk sokkel. 

Men ha i bakhodet at mye som gjøres ikke avsløres for oss. 

Elendig strategi....det skaper frykt og elendighet hos norske borgere. Tror nok dessverre at Støre ikke var kjapt nok på ballen denne gangen heller. Han sa jo at det var oljeselskapene selv so var ansvarlig for sikkerhet......det er jo bare tull fordi det er trussel på rikets sikkerhet når en blir truet av en krigsnasjon. 

Fremfor at det bygger seg opp uro blant folk kunne Støre med fordel reagert raskere, gjort det i full åpenhet og i det minste ha ekstra fly i luften og ekstra skip strategisk plassert til overvåkning av viktige installasjoner. At en evt. fiende ser at beredskapen strammes er neppe feil uansett. 

Endret 29. september 2022 av bojangles

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Ser det er litt kritikk på regjeringen for manglende respons og tiltak på norsk sokkel. 

Men ha i bakhodet at mye som gjøres ikke avsløres for oss. 

This. Det ble også sagt i går at beredskapen ble skjerpet for flere uker siden, men at de ikke ville gå inn på hva som ble gjort og hva som skulle gjøres videre. Politiet sa også i dag at de har etterforsket disse dronene siden hendelsene.

Det samme gjelder forsåvidt våpenleveranser. Mye er blitt annonsert uker etter det er sendt og ukrainerne har tatt det i bruk. I et par tilfeller måneder.

Er veldig enkelt for opposisjonspolitikere å hoppe på ballen og rope høyt om at "ingenting blir gjort" i slike saker.

Endret 28. september 2022 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Haster det å reparere røret for å unngå ødeleggelse som følge av korrosjon?

[Dragavon]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Haster det å reparere røret for å unngå ødeleggelse som følge av korrosjon?

Tvilsomt. Sjøvannet er ikkje problemet for slike rør, gassen er mye verre enn sjøvann, så slike rør er laget av det beste stålet som finnes.