Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dubious]

Theo343 skrev (32 minutter siden):

Vesten har malt seg inn i et hjørne og er på vei til en "rude awakening".

Den har vi passert for lenge siden, med "chip shortages".

[Serpentbane]

iMarius skrev (2 timer siden):

Jeg lurer på hvorfor ikke media har hatt et større fokus på Azov bataljonen, altså neo-nazistene i Ukraina som holder resten av den ukrainske befolkningen som gissel i denne konflikten. Det er jo disse Putin ønsker å ta knekken på først og fremst, er det ikke? Putin gjør selvfølgelig en stor feil i å invadere hele Ukraina, men denne nazist-gruppen burde vel ha vært eliminert for alle sitt beste? Da hadde det kanskje vært mulig for russere og ukrainere å bo sammen.

Tanker om dette? Hvor stor del av problemet er Azov bataljonen?

Putin driter i denne gruppen, han bruker Russlands minne om invasjonen av nasistene for å høste støtte i eget land. 

[Svein M]

Myndighetene i Mariupol: Nye forsøk på evakuering og våpenhvile søndag – VG

Russerene har bombet og skutt på Mariupol med artilleri for å ødelegge bygningene og slå ut motstanden. Der er ikke strøm, vann og matforsyninger. 

Denne taktikken med kraftig bombing og bruk av artilleri er slik russerene benytter for å ta byene.

Forsker om Ukraina: – I verste fall blir det en fastlåst konflikt – VG

From Grozny to Aleppo to Ukraine, Russia meets resistance with more firepower - BBC News

Endret 6. mars 2022 av Svein M

[Serpentbane]

Theo343 skrev (1 time siden):

Står forøvrig å holder i et lysrør fra Osram som jeg kjøpte i går. "Made in Russia". Skal vi boikotte alle produkter "Made in China" når vi ikke liker det Kina holder på med?

Vesten har malt seg inn i et hjørne og er på vei til en "rude awakening".

Vesten overlever dette, vi må betale litt mer. Russland derimot, vil slite betraktelig. 

Det er forskjell på å ikke like enkelte ting, til det vi ser i dag. 

Vestlige bedrifter har allerede satt strenge krav til kinesiske bedrifter, og kinesiske bedrifter som ikke har klart å følge opp disse har blitt svartelistet. 

Gjelder også andre land. 

[shockorshot]

1 hour ago, Theo343 said:

Står forøvrig å holder i et lysrør fra Osram som jeg kjøpte i går. "Made in Russia". Skal vi boikotte alle produkter "Made in China" når vi ikke liker det Kina holder på med?

Vesten har malt seg inn i et hjørne og er på vei til en "rude awakening".

Europa er ikke en militær supermakt, men den er en økonomisk supermakt. En sovende økonomisk supermakt, inntil Putin vekte den. Det hadde tydeligvis mange glemt at Europa er, som det største markedet og økonomien i verden.

Den eneste som er på vei til en 'rude awakening' er Russland.

Det store spørsmålet nå er om siden Putin vekte oss alle (sammen oppvåkningen vi fikk om USAs vilje til å følge avtaler pga Trump sine handlinger), om vi nå trer tilbake i rollen som en militær supermakt også. Putins invasjon kan på noen måter kanskje skapt Kinas og Russlands verste mareritt, nemlig at den tredje supermakten blir realisert i Europa.

P.S.  Før noen prøver på et enkelt google søk og finner at EU er nummer to, husk at EU i seg selv er ikke Europa. Selv hvis du bare inkluderer landene i Schengen, så er vi godt over Kina og USA. 

Endret 6. mars 2022 av shockorshot

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, shockorshot said:

Europa er ikke en militær supermakt, men den er en økonomisk supermakt.

Europa er også en militær supermakt, men ganske fragmentert. Altså for at man skal få noen enhetlig militær operasjon krever det noe samlende. F.eks angrep på et EU-land eller NATO land.

[Windfarmer]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Europa er ikke en militær supermakt, men den er en økonomisk supermakt. En sovende økonomisk supermakt, inntil Putin vekte den. Det hadde tydeligvis mange glemt at Europa er, som det største markedet og økonomien i verden.

Den eneste som er på vei til en 'rude awakening' er Russland.

Det store spørsmålet nå er om siden Putin vekte oss alle (sammen oppvåkningen vi fikk av Trump sine handlinger), om vi nå trer tilbake i rollen som en militær supermakt også. Putins invasjon kan på noen måter kanskje skapt Kinas og Russlands verste mareritt, nemlig at den tredje supermakten blir realisert i Europa.

P.S.  Før noen prøver på et enkelt google søk og finner at EU er nummer to, husk at EU i seg selv er ikke Europa. Selv hvis du bare inkluderer landene i Schengen, så er vi godt over Kina og USA. 

Noen andre som har fått seg en rude awakening er SV. Partiet som opprinnelig ble stiftet som en splittelse av AP, og der de som var mot NATO medlemskap stiftet SF, er nå i ferd med å innse at NATO ikke er så verst likevel. 

Oslo SV skal stemme over Nato-medlemskap | ABC Nyheter

 

[Theo343]

13 minutes ago, shockorshot said:

Europa er ikke en militær supermakt, men den er en økonomisk supermakt. En sovende økonomisk supermakt, inntil Putin vekte den. Det hadde tydeligvis mange glemt at Europa er, som det største markedet og økonomien i verden.

Den eneste som er på vei til en 'rude awakening' er Russland.

Det store spørsmålet nå er om siden Putin vekte oss alle (sammen oppvåkningen vi fikk om USAs vilje til å følge avtaler pga Trump sine handlinger), om vi nå trer tilbake i rollen som en militær supermakt også. Putins invasjon kan på noen måter kanskje skapt Kinas og Russlands verste mareritt, nemlig at den tredje supermakten blir realisert i Europa.

P.S.  Før noen prøver på et enkelt google søk og finner at EU er nummer to, husk at EU i seg selv er ikke Europa. Selv hvis du bare inkluderer landene i Schengen, så er vi godt over Kina og USA. 

At Europa er en økonomisk supermakt er hovedsaklig fordi vi har flyttet all produksjon til billigere land. Så fort disse landene ikke er like samarbeidsvillige så er man ikke lenger en økonomisk supermakt.

Endret 6. mars 2022 av Theo343

[Pop]

Det blir vel spennende å se hvordan forsvarsbudsjettene til europeiske land endres fremover. Det er vel liten tvil om at de fleste land i europa så sjansen for umiddelbare konflikter som rimelig små. Så langt var dette antakelig tiårets verste wake up call. Så langt....

[G]

6. mars 2022 kl. 10:33 559 fengsla etter demonstrasjonar i Russland Over 559 personar er varetektsfengsla i Russland etter å ha deltatt i demonstrasjonar mot landets invasjon av Ukraina. Det melder OVD-Info, ei uavhengig menneskerettsgruppe i Russland.
Det skal ha vore demonstrasjonar i 21 russiske byar, skriv Reuters. 64 av personane skal ha blitt fengsla i byane Vladivostok og Irkutsk, aust i Russland, meldte gruppa tidlegare søndag.

Alexej Navalnyj, president Putins største kritikar, har oppfordra til demonstrasjonar mot krigen i heile Russland søndag 6. mars.

https://www.nrk.no/nyheter/559-fengsla-etter-demonstrasjonar-i-russland-1.15881016

Noen må jo starte protestene, men det antallet som skjer i Russland nå ser det jo ut til at diktator-politiet klarer å håndtere. Tjenestemenn som i politiet er jo de som burde protestert høyere kanskje? Eller er alle håndtplukkede sovjetpoliti?

[kremt]

13 minutes ago, Theo343 said:

At Europa er en økonomisk supermakt er hovedsaklig fordi vi har flyttet all produksjon til billigere land. Så fort disse landene ikke er like samarbeidsvillige så er man ikke lenger en økonomisk supermakt.

Bingo. Leste at Russland nå stanser all eksport av gjødsel. Prisene vil nok eksplodere. Før dette hendte har gjødsel gått opp 300 % siste året, etter at gassprisen har økt 900 % på ett år. Vestens rikdom kommer av billig import fra Kina, India, Bangladesh osv. Små barn sitter og syr klær og monterer epleprodukter.

[G]

18 minutes ago, Pop said:

Det blir vel spennende å se hvordan forsvarsbudsjettene til europeiske land endres fremover. Det er vel liten tvil om at de fleste land i europa så sjansen for umiddelbare konflikter som rimelig små. Så langt var dette antakelig tiårets verste wake up call. Så langt....

Kanskje vi får lov å kjøpe F-22 Raptor pga. dette?

Spoiler

Det er jo mange som er skuffet over at vi kun fikk kjøpe F-35.

https://nationalinterest.org/blog/reboot/f-22-raptor-was-best-fighter-jet—until-america-stopped-producing-it-198591

Quote

Has the F-22 Raptor been used in combat? (kilde google)
The F-22 has enjoyed the unusual distinction of holding an almost universally acknowledged dominance in the core air superiority mission for over a decade, and yet has not participated in a consequential way in any military conflict. It is the world's best boxer, and yet can find no one to fight.

Mar 27, 2021

 

Endret 6. mars 2022 av G

[Aiven]

shockorshot skrev (27 minutter siden):

Europa er ikke en militær supermakt, men den er en økonomisk supermakt. En sovende økonomisk supermakt, inntil Putin vekte den. Det hadde tydeligvis mange glemt at Europa er, som det største markedet og økonomien i verden.

Den eneste som er på vei til en 'rude awakening' er Russland.

Det store spørsmålet nå er om siden Putin vekte oss alle (sammen oppvåkningen vi fikk om USAs vilje til å følge avtaler pga Trump sine handlinger), om vi nå trer tilbake i rollen som en militær supermakt også. Putins invasjon kan på noen måter kanskje skapt Kinas og Russlands verste mareritt, nemlig at den tredje supermakten blir realisert i Europa.

P.S. Før noen prøver på et enkelt google søk og finner at EU er nummer to, husk at EU i seg selv er ikke Europa. Selv hvis du bare inkluderer landene i Schengen, så er vi godt over Kina og USA.

Det er vel ikke nytt for noen at Europa har økonomiske muskler. Det blir nok litt hurlumhei over Russland og økte forsvarsbudsjetter, men noen "vekkelse" er det neppe snakk om. At ytre fiender har en tendens til å styrke internt samhold er korrekt. Om (den etter min mening overdrevne) frykten for Russland er nok til å samle et ellers svært fragmentert Europa er en annen sak. Men jeg har blitt overrasket før, det er nok endel politisk mynt å hente her.

[KalleKanin]

Theo343 skrev (13 minutter siden):

At Europa er en økonomisk supermakt er hovedsaklig fordi vi har flyttet all produksjon til billigere land. Så fort disse landene ikke er like samarbeidsvillige så er man ikke lenger en økonomisk supermakt.

Her er du inne på noe.
Om det kommer EN positiv ting ut av denne krigen, er det at man i vesten  endelig innser at "alle er egoistiske", og at man skal være veldig forsiktig med å stole alt for mye på "andre", særlig diktaturer som Kina og Russland.

Enkeltpersoner er ikke nødvendigvis SÅ egoistiske, men på makronivå ønsker man alltid det som er best for "seg og sine" og de man er mest enige med.

Særlig store land og diktaturer gjør hva som helst for å beskytte seg selv.
Vi er nå endelig kvitt naiviteten mot Russland, nå er jeg spent på om vi klarer det samme mot Kina, India og de andre store landene.

Kina viser utad at de er skeptiske til krigen, men internt blir så og si all støtte til Ukraina fjernet og sensurert. De er redde for at opprør mot Russland og at et opprør der skal smitte over til Kina, og at f.eks. Taiwan, Hong Kong og andre potensielle utbrytere skal få ideer om at de kan (for)bli selvstendige.

Egoismen ser man jo også innad i Norge.
Folk stemmer på de partiene som lover mest til deg som person eller gruppe. Det er vel ingen partier som klarer å løfte blikket og se hva som gagner størst mulig del av landet som helhet. 

Man skal alltid prøve å samarbeide med andre land og skape broer og forståelse, men man skal være veldig forsiktig med å stole fullt og helt på andre land, og man skal ikke være naiv. 

[_R2D2_]

G skrev (8 minutter siden):

Kanskje vi får lov å kjøpe F-22 Raptor pga. dette?

  Vis skjult innhold

Det er jo mange som er skuffet over at vi kun fikk kjøpe F-35.

Nå har jo ikke USA all verden med F22 selv heller pga at de er/var svindyre å produsere (og at USA ikke hadde noen reel fiende å bruke disse avanserte flyene mot), utgangspunket var 750 fly, mens de endte på 187.

Endret 6. mars 2022 av _R2D2_

[skaftetryne32]

Windfarmer skrev (27 minutter siden):

Noen andre som har fått seg en rude awakening er SV. Partiet som opprinnelig ble stiftet som en splittelse av AP, og der de som var mot NATO medlemskap stiftet SF, er nå i ferd med å innse at NATO ikke er så verst likevel. 

Jeg foretrekker et parti som er villig til og forandre seg, det er altfor mye stillestående og antikvarisk politikk i Norge.

[shockorshot]

16 minutes ago, Theo343 said:

At Europa er en økonomisk supermakt er hovedsaklig fordi vi har flyttet all produksjon til billigere land.

Europa har en helt enorm industri og produksjon. Riktignok er mye som blir lagd lavere nede på verdikjeden i andre land utenfor Europa, men sluttproduksjonen som er den mest tekniske og med høyest margin gjøres som oftest i Europa. I tillegg så er Europa i likhet med USA i en helt unik posisjon i det finansielle systemet. Og samtidig det største markedet. 

Quote

Så fort disse landene ikke er like samarbeidsvillige så er man ikke lenger en økonomisk supermakt.

Denne retorikken er den samme brexiters brukte for å forsvare det at de kunne få en like bra deal med EU etter de var ute. Realpolitikken med dette her stemmer ikke. Det eneste det gjelder for er Kina, men de er avhengig av å bygge opp et stort internt forbruker- og servicemarked. Dette jobber de med, men har enda ikke fått det til.

Europa er en økonomisk supermakt. Hva det innebærer er at en nedgang av handel fra ett land, la oss si Russland, får enormt mye større konsekvenser for Russland enn Europa.

[Dragavon]

Verken vi eller USA vil ha flere F-22 no.

F-22 er over 15 år gammel, F-35 er vesentlig bedre og mere avansert på mange områder.

Men kunnskapen fra F-22 og F-35 er allerede tatt i bruk i utviklingen av neste generasjon fly.

[Cervinus]

2 hours ago, Aiven said:

Vesten satte Russland i en situasjon hvor de hadde valget mellom pest eller kolera. De kunne godta å stadig bli omringet av rakettskjold, med den trusselen de mener dette medfører, eller å gå til krig.

Tror du på løgner og eventyrfortellinger fra Russland? NATO er en forsvarspakt og har aldri truet noen land. Dårligere unnskyldning for å gå til krig mot et suverent land skal man lete lenger etter. Virker som alle slags løgner og unnskyldninger blir gjort for å rettferdiggjøre en krig mot et selvstendig og suverent land.

En leder som lyver, dreper, forgifter og fengsler motstandere er altså den du setter din lit til og tror på?

Flere Putin-kritikere utsatt for attentat – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[_R2D2_]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

Verken vi eller USA vil ha flere F-22 no.

F-22 er over 15 år gammel, F-35 er vesentlig bedre og mere avansert på mange områder.

Men kunnskapen fra F-22 og F-35 er allerede tatt i bruk i utviklingen av neste generasjon fly.

Air-to-air combat så er det nok ingenting som toucher F22.