Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Noxhaven]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Så lenge en person som Putin med hans idiologi, bakgrunn og oppvekstmiljø sitter med makten i Russland så kan man ikke ture frem som man vil rundt russlands grenser. En 10-åring hadde forstått dette.

Alle har nok forstått dette men om resultatet er fremprovosert og ønsket pga. økonomiske insentiver så er det ikke uvitenhet det går på. En skadet bjørn eller bjørneskinn kan være positivt for folk som ikke liker bjørner og liker en tykkere lommebok.

[G]

Er litt vanskelig å nevne alt som nevnes i denne oppsummeringsvideo i tekstform. En del interessante detaljer:

Alternativet som også nevnes i video er Cold War 2.

Endret 6. mars 2022 av G

[Espen Hugaas Andersen]

35 minutes ago, iMarius said:

Jeg lurer på hvorfor ikke media har hatt et større fokus på Azov bataljonen, altså neo-nazistene i Ukraina som holder resten av den ukrainske befolkningen som gissel i denne konflikten. Det er jo disse Putin ønsker å ta knekken på først og fremst, er det ikke? Putin gjør selvfølgelig en stor feil i å invadere hele Ukraina, men denne nazist-gruppen burde vel ha vært eliminert for alle sitt beste? Da hadde det kanskje vært mulig for russere og ukrainere å bo sammen.

Tanker om dette? Hvor stor del av problemet er Azov bataljonen?

Litt kort sagt så er Azov-bataljonen ikke en årsak til krigen, og den er heller ikke noe problem, så lenge de kjemper mot Russlands invasjon. Det er bare et hendig påskudd fra Putins side.

Det kan hende verden er et bedre sted om Azov-bataljonen utryddes i denne krigen, men om det skulle skje har de hvert fall gjort noe nyttig med livene sine i å stå i mot russisk aggresjon. Og kanskje kan det ha svekket invasjonsstyrkene tilstrekkelig til å kunne gi resten av de Ukrainske styrkene en sjanse til å stoppe invasjonen.

[Aiven]

Noxhaven skrev (18 minutter siden):

Alle har nok forstått dette men om resultatet er fremprovosert og ønsket pga. økonomiske insentiver så er det ikke uvitenhet det går på. En skadet bjørn eller bjørneskinn kan være positivt for folk som ikke liker bjørner og liker en tykkere lommebok.

Å spre bjørnefrykt og selge anti-bjørnemidler er en businessmodell som aldri går av moten.

[Theo343]

21 minutes ago, Noxhaven said:

Alle har nok forstått dette men om resultatet er fremprovosert og ønsket pga. økonomiske insentiver så er det ikke uvitenhet det går på. En skadet bjørn eller bjørneskinn kan være positivt for folk som ikke liker bjørner og liker en tykkere lommebok.

Så da sier man at vesten med viten og vilje har forårsaket dette.

Endret 6. mars 2022 av Theo343

[Noxhaven]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Så da sier man at vesten med viten og vilje har forårsaket dette.

Meh.. det er ikke så enkelt. Men jeg tror det helt klart er et insentiv.

[Aiven]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Så da sier man at vesten med viten og vilje har forårsaket dette.

Vesten satte Russland i en situasjon hvor de hadde valget mellom pest eller kolera. De kunne godta å stadig bli omringet av rakettskjold, med den trusselen de mener dette medfører, eller å gå til krig.

Det er også åpenbart at diplomati med troverdig styrke bak er mer effektiv enn uten. Med dette sier de at de er villige til det meste, dersom deres interesser ignoreres.

Endret 6. mars 2022 av Aiven

[Theo343]

Just now, Aiven said:

Vesten satte Russland i en situasjon hvor de hadde valget mellom pest eller kolera. De kunne godta å stadig bli omringet av rakettskjold, med den trusselen de mener dette medfører, eller å gå til krig.

Klar over det. Kun som bekreftelse.

[Dragavon]

Eg tror noe av det verste for Putin no er at han faktisk har klart å demonstrere for hele verden at den "mektige" russiske hæren og flyvåpenet egentlig er ganske ubrukelig.
 

Eg tror ikkje NATO sine ledere ser noe som skremmer de, NATO sitt forsvar er mye bedre enn Ukraina sitt.

[Aiven]

Dragavon skrev (6 minutter siden):

Eg tror noe av det verste for Putin no er at han faktisk har klart å demonstrere for hele verden at den "mektige" russiske hæren og flyvåpenet egentlig er ganske ubrukelig.

Å finne pålitelig informasjon fra en krig er som vanlig svært vanskelig, siden begge sider har interesse av å overdrive egne resultater. Det virker imidlertid å være liten tvil om at Russland holder igjen, de vet at om de jevner ukrainske byer med jorda mister de støtte både der og hjemme (i den grad de ellers ville gjort dette skruppelløst).

Endret 6. mars 2022 av Aiven

[Dubious]

iMarius skrev (57 minutter siden):

Det er jo disse Putin ønsker å ta knekken på først og fremst

Så Putin er en Hitler.

Hitler ville også ta knekken på en folkegruppe, uansett pris. 

[Theo343]

Står forøvrig å holder i et lysrør fra Osram som jeg kjøpte i går. "Made in Russia". Skal vi boikotte alle produkter "Made in China" når vi ikke liker det Kina holder på med?

Vesten har malt seg inn i et hjørne og er på vei til en "rude awakening".

Endret 6. mars 2022 av Theo343

[Dragavon]

Aiven skrev (10 minutter siden):

Det virker imidlertid å være liten tvil om at Russland holder igjen, de vet at om de jevner ukrainske byer med jorda mister de støtte både der og hjemme (i den grad de ellers ville gjort dette skruppelløst).

Det er jo nettopp det som er poenget mitt her.

Hadde russland sin militærmakt vore så god som Putin sikkert har trodd så skulle de jo feid Ukrainerene til side, og det Ukrainske flyvåpenet skulle aldri klart å få ett fly på vingene. Istedenfor har Ukraina gitt de sterk motstand og påført de store tap.

No har russerene malt seg sjølv inn i ett hjørne, de er i ferd medd å vri krigføringen over i sitt vante spor der de ødelegger alt med overlegne styrker og jobber seg sakte fremover. Det er den eneste krigen de er i stand til å føre.

Endret 6. mars 2022 av Dragavon

[Noxhaven]

Dragavon skrev (15 minutter siden):

Eg tror noe av det verste for Putin no er at han faktisk har klart å demonstrere for hele verden at den "mektige" russiske hæren og flyvåpenet egentlig er ganske ubrukelig.
 

Eg tror ikkje NATO sine ledere ser noe som skremmer de, NATO sitt forsvar er mye bedre enn Ukraina sitt.

Tror du ikke Russland ville vært lenger fremme i prosessen om de ikke hadde tatt visse hensyn til folket i landet de innvandrer?
Man kan sikkert tolke det slik du gjør men det vil vel samtidig bety at Putin ikke er en kyniske følelsesløse diktatoren som avisene melder at han er? Han har ikke bombet en vei og tatt over Kyiv ASAP selv om han har alle midlene til å gjøre det samt mer.

Endret 6. mars 2022 av Noxhaven

[Espen Hugaas Andersen]

18 minutes ago, Aiven said:

Vesten satte Russland i en situasjon hvor de hadde valget mellom pest eller kolera. De kunne godta å stadig bli omringet av rakettskjold, med den trusselen de mener dette medfører, eller å gå til krig.

Det er også åpenbart at diplomati med troverdig styrke bak er mer effektiv enn uten. Med dette sier de at de er villige til det meste, dersom deres interesser ignoreres.

Russland har satt seg selv i posisjonen. Ukraina er en selvstendig nasjon som bestemmer selv om de vil bli med i NATO eller ikke. Det er ikke NATOs jobb å beskytte Russlands interesser ved å holde Russlands naboer utenfor NATO.

Om Russland ikke var en trussel mot Ukrainas sikkerhet ville kanskje ikke Ukraina vært interessert i å bli med i NATO. Men sånn er det når man ikke ser noe problem med å invadere sine naboer. Det er ikke en måte å skape vennskap.

[perpyro]

Aiven skrev (18 minutter siden):

Vesten satte Russland i en situasjon hvor de hadde valget mellom pest eller kolera. De kunne godta å stadig bli omringet av rakettskjold, med den trusselen de mener dette medfører, eller å gå til krig.

Det er også åpenbart at diplomati med troverdig styrke bak er mer effektiv enn uten. Med dette sier de at de er villige til det meste, dersom deres interesser ignoreres.

Og istedenfor fikk de ebola. Vel det hørtes smart ut. NATO har aldri vært mere relevant og sågar Oslo SV har innsett dette nå. Alle som kan og er i nærheten av Russland vurderer NATO nå, så istedenfor mindre NATO eller status quo fikk de mer NATO og et sterkere NATO rundt sine landegrenser. Du snakker om å ta de rette valgene her.

[Dragavon]

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

Tror du ikke Russland ville vært lenger fremme i prosessen om de ikke hadde tatt visse hensyn til folket i landet de innvandrer?
Man kan sikkert tolke det slik du gjør men det vil vel samtidig bety at Putin ikke er en kyniske følelsesløse diktatoren som avisene melder at han er? Han har ikke bombet en vei og tatt over Kyiv ASAP selv om han har alle midlene til å gjøre det samt mer.

Ja, men det er jo det eg sier. russland viser at de ikkje er i stand til noen annen type krig enn der de valser ned all motstand med overlegne styrker som ødelegger alt i sin vei.

Putin trodde de skulle klare å slå ned motstanden uten store ødeleggelser, det russiske militæret har vist at de ikkje klare det med mindre motstanderen er underlegen på alle måter.

[Noxhaven]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Ja, men det er jo det eg sier. russland viser at de ikkje er i stand til noen annen type krig enn der de valser ned all motstand med overlegne styrker som ødelegger alt i sin vei.

Putin trodde de skulle klare å slå ned motstanden uten store ødeleggelser, det russiske militæret har vist at de ikkje klare det med mindre motstanderen er underlegen på alle måter.

La oss si at Sverige fortsatt hadde kontroll over Norge frem til 1990 og at Sverige hadde en svært dårlig ..historie med USA (og et massivt destruktivt militær).
30 år senere så ble en statsminister avsatt og neste statsminister fremmer at Norge vil ha en virkelig tett allianse med USA hvor USA kan sette opp rakettramper i Halden og øvrig norsk/svensk grense. 
Sverige føler seg truet over alliansen men samtidig så er det broder folket deres hvor mange har foreldre fra begge deler av grensen samt kulturen er relativt lik.

Det vil vel være litt sært å sammenligne hvor hardt Sverige hadde gått inn i Norge i dette scenariet sammenlignet med hvor hardt de kunne gått inn i et land de faktisk ikke hadde noen relasjoner til?

[Dragavon]

Noxhaven skrev (10 minutter siden):

La oss si at Sverige fortsatt hadde kontroll over Norge frem til 1990 

Det var da ikkje måte på absurd whataboutisme her.

[Dubious]

Theo343 skrev (30 minutter siden):

Står forøvrig å holder i et lysrør fra Osram som jeg kjøpte i går. "Made in Russia". Skal vi boikotte alle produkter "Made in China" når vi ikke liker det Kina holder på med?

Vesten har malt seg inn i et hjørne og er på vei til en "rude awakening".

Vanskelig å boikotte Kina, men det er lett å boikotte Russland.

Liten vits å kaste produkter man allerede har kjøpt.