Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[superrhino]

ærlig talt, denne F-16-saken har vært et amatøropplegg fra ende til annen. Og jeg klandrer ikke ukrainerne et sekund, de har blitt ført bak lyset av et Europa (jeg forstod veldig godt hvorfor amerikanerne var skeptiske til å godkjenne disse flyene) som har signalisert at de er klare for en militær-industriell storkrig, mens det i realiteten blir avslørt som et avindustrialisert kontinent av fordums tid med høyt potensial for interne problemer.

Men man kan håpe på at disse avsløringene fører til bedre tider for Europa fremover!

Endret 6. januar av superrhino

[Markiii]

Serpentbane skrev (9 timer siden):

Det kommer ant på hva man legger i begrepet sterkt militært. Nei, Nordkorea kan i praksis ikke utfordre noen vestlige land, men kan de gjøre skade? Ja, i hovedsak mot sørkorea.

Det er en greie om at Nordkorea kan legge Seoul i ruiner i løpet av en halvtime med sitt massive artilleri som i stor grad er nedgravd og fortifisert. Nå er nok akkurat denne påstanden en kraftig overdrivelse, men det er likevel et faktum at NK kan påføre SK betydelig skade, og at svært mange kan bli drept og enda flere skadd om et slikt angrep iverksettes.

Så om man tenker en konflikt med NK så vil dette åpembart bli en avveining. Så har NK naturligvis andre våpen også, og mange soldater. Kvaliteten på det hele er en god del under våre standarder, men fremdeles kapabel til å gjøre skade.

Nøyaktig hvordan dette skadeomfanget blir er naturligvis vanskelig å anslå, og det vil avhenge av mange faktorer, hvem som er involverte i kampene, hvem som slår til først og med hvilken styrker osv.

Har du mer informasjon om dette? Er det noe du har fra pålitelige kilder, eller er det noe du antar?

Er det noen grunn til at overlegen amerikansk militærkraft ikke kan ta ut NKs artilleri?

 

  

Raul07 skrev (8 timer siden):

Fordi det er faktisk sånn pro russere tenker... Slapp av  En pro russer vil tenke at det er rart den ikke blir slettet og skjult for å skjule hva US har gjort feil. Ser ikke helt hvordan jeg provosere ved å svare dette?!

Fordi du la det frem som om du mente det selv:

"Angående video, så er det rart den ikke er slettet for å skjule hva Bush egentlig tenker, at han forsnakker seg."

 

 

  

bojangles skrev (6 timer siden):

Nå ble jeg helt satt ut, hva faen skjer?

Er det slik nå at vi ikke ser F16 i Ukraina før gud vet når nå? Eller er feks de norske flyene klare eller er det andre F16 som kan sendes umiddelbart?

Det skal være snakk om slike betingelser:

"Det dreier seg blant annet om å avslutte treningen av det ukrainske personalet som skal operere flyene. Tidsplanen for treningen avhenger samtidig av flere faktorer, blant dem materiell- og værforhold, opplyser departementet."

Men jeg ser ingen betingelser her? Er det bare jeg som har gått glipp av noe? Hvor lang tid treningen tar er jo ikke en "betingelse", men en faktor som kan påvirke når de er klare.

Endret 6. januar av Markiii

[TAC-2]

39 minutes ago, Markiii said:

Men jeg ser ingen betingelser her? Er det bare jeg som har gått glipp av noe? Hvor lang tid treningen tar er jo ikke en "betingelse", men en faktor som kan påvirke når de er klare.

Jeg mistenker at det her har vært en oversettelse til/fra engelsk "condition", som kan bety både (bl.a.) betingelse og tilstand.

Endret 6. januar av TAC-2

[Espen Hugaas Andersen]

43 minutes ago, Markiii said:

Har du mer informasjon om dette? Er det noe du har fra pålitelige kilder, eller er det noe du antar?

Er det noen grunn til at overlegen amerikansk militærkraft ikke kan ta ut NKs artilleri?

Det er ganske godt kjent at Seoul ville bli hardt rammet om det blir krig med NK. Seoul sentrum er 40 km fra NK, og NK bruker alle pengene sine på militæret. De har over 10.000 artilleri og 5.000 MLRS. Det er ikke uten grunn at NK kan selge millioner av artillerigranater til Russland. De har latterlige lagre.

Man måtte nok teppebombe grenseområdene i NK med taktiske atomvåpen for å unngå at de skulle kunne ramme Seoul hard. Det er ikke realistisk med konvensjonelle våpen.

[Raul07]

5 hours ago, torbjornen said:

Det var ein her i denne tråden som snakka om å kjempe til siste ukrainar. Hadde han rett? Det som går føre seg er eit stort svik. Ein ynskjer tydelegvis ikkje at Ukraina skal vinne.

Den vi har sett siste 6 månedene kan knapt kalles støtte. Er jo ingenting omtrent. Nå får Russland masse militært utstyr fra Nord Korea og muligens andre land. Her mener jeg man må enten bestemme seg for å støtte eller bare fremprovosere en avtale der krigen avsluttes, om så Ukraina mister 20% av sitt landområder. Drive å krige helt til det er tomt for både utstyr og menn er ikke noe jeg personlig vil være vitne til. Men man har jo egentlig forrådt Ukraina totalt om ikke støtten gjenopptar igjen. 

[Dragavon]

Sitat

Putins skygge: − Han er en rendyrket kriger
Nikolaj Patrusjev (72) skal ha organisert Wagner-sjef Jevgenij Prigozjins død og får en stadig sterkere posisjon nær Vladimir Putin (71). Alderen taler mot at han skal etterfølge Putin. Men han har også en mektig sønn.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/P4V9G0/putins-naermeste-mann-nikolaj-patrusjev-karakteriseres-av-en-ekspert-som-en-rendyrket-kriger-alderen-gjoer-at-han-neppe-er-putins-etterfoelger

[bojangles]

 

Kostbart for russerne, de tapte 4 luftvern, 36 artilleri, en haug droner, og både personell og panser. 

Endret 7. januar av bojangles

[Copium247]

Nattens oppdatering fra Ukraina:

Krinky brohodet fortsetter å påføre Russland store tap av materiell. 

Det begynner å bli mangel på endel matvarer i Russland.

[Copium247]

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/7/7436179/

Ukrainsk luftforsvar tar ut 21 av 28 droner. Etter det jeg kan se av artikkelen gjør ikke det resterende 7 dronene noen skade.

[<generisk_navn>]

Jeg har mistenkt, og det har vel vært indirekte nevnt tidligere at Erdogân og Tyrkia forlanger å få kjøpe nye F16-fly for å godkjenne svensk NATO-medlemskap. Nå er det nokså åpenbart at det kun er dét Erdogân venter på.

Biden er positiv til et slikt salg, men det er ikke avklart i Kongressen enda. Og jeg er ikke veldig trygg på at nettopp Kongressen lar seg styre av denne adferden fra Erdogâns side. Amerikanske politikere har et nokså solid talent for trass både som lovforsamling i sin helhet, blokkvis og hos enkeltpolitikere. Derfor er svensk medlemskap fortsatt i det blå så lenge presidenten ikke har flertall i begge kamrene i kongressen. Og det i seg selv hadde neppe vært tilstrekkelig gitt ovennevnte trass-beskrivelse.

Endret 7. januar av <generisk_navn>
rettet skrivefeil

[Dragavon]

Sitat

 

Ukrainas enorme mengder korn skaper splid i Europa.

Det er akkurat hva Putin ønsker seg.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JyJvQ/krigen-om-kornet

[SuperKrokodille]

Jf. F16-fly, jf. artilleriammunisjon, osv.

Skulle tro det ville finnes i alle fall noen ansvarlige politikere som skjønner at det er en dårlig idé for et Europa hvis forsvar er basert på troverdigheten til en kollektiv forsvarspakt, ikke å legge vekt på overholdelsen av andre løfter inngitt på det sikkerhetspolitiske området. Og som skjønner at når USA fremstår som en i beste fall vaklende partner, er det alt om å gjøre for Europa å vise handleevne på et selvstendig grunnlag.

Men det gjør det tydeligvis ikke.

Imens dør titusener av ukrainere i skyttergravene, og med russisk seier vil Russlands selvbilde som imperialistisk revisjonist bli utålelig styrket.

Når en selvtilfreds Putin paraderer gjennom Moskva, må vi huske: Dette er vår skyld. Vi gjorde ikke det vi kunne. 

Og det nye russiske lydriket Ukraina, utbombet og fullt av krøplinger, vil bli et varig vitnesbyrd om Europas unnfallenhet, feighet og svekkelse.

I disse dager skammer jeg meg over å være europeer.

Endret 7. januar av SuperKrokodille

[Dragavon]

Sitat

 

En melding på sosiale medier fra en 19-åring kan i dagens Russland føre til at du ender opp på en terrorliste, og det kan gi deg 10 års fengsel.

Det var dette som holdt på å skje Olesia Krivtsova. Nå er hun 21 år, trygt plassert i Norge. Hun sier til NRK at hun er blitt fort moden på grunn av sin dramatiske historie, som har brakt henne til Kirkenes, der hun jobber som journalist i nettavisen BarentsObserver.

 

https://www.nrk.no/norge/sier-hun-ble-truet-med-slegge-og-tystet-pa-i-russland---na-er-hun-i-kirkenes-1.16703753

[oddeh]

putin føler seg ikke helt trygg på hjemmebane.

[torbjornen]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JyJvQ/krigen-om-kornet

Det er merkeleg at det ikkje skal vere mogeleg med transitt av ukrainsk korn utan at det skal måtte utkonkurrere kornbøndene i Polen og andre land i Aust-Europa.

[overhodet]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Det er merkeleg at det ikkje skal vere mogeleg med transitt av ukrainsk korn utan at det skal måtte utkonkurrere kornbøndene i Polen og andre land i Aust-Europa.

Problemet er at det er som å sende en pengetransport uten væpnedevakter gjennom et fengsel. 

Mennesker som driver business skyr ingen midler for å berike seg selv.

[Jalla21]

Gode signaler fra Sverige, men vil noen i Norge få ut fingeren?

Socialdemokraterna i Sverige etterlyser statlige garantier for å gjøre svensk våpenindustri i stand til å trappe opp produksjonen av ammunisjon til Ukraina.

– Vi skal fortsette med å støtte Ukraina og det ukrainske folket helt til den siste russiske soldat har dratt, sa Socialdemokraternas partileder Magdalena Andersson i en tale på organisasjonen Folk och Försvars rikskonferanse i Sälen søndag.

Ifølge Andersson haster det med å få fart på produksjonen av ammunisjon til Ukraina, og hun etterlyser derfor tiltak og statlige garantier til svensk våpenindustri.

Støtten kan enten komme i form av statlige garantier eller det kan være garantier knyttet til at den svenske stat legger inn store bestillinger av krigsmateriell slik at industrien kan utvide produksjonskapasiteten, mener hun.

– Man kan diskutere utformingen av garantiene og hva som kreves for å raskt kunne øke produksjonen, sier Andersson.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/01/07/195973546/svenske-sosialdemokrater-vil-ha-okt-vapenproduksjon

Endret 7. januar av Jalla21

[JK22]

overhodet skrev (1 time siden):

Problemet er at det er som å sende en pengetransport uten væpnedevakter gjennom et fengsel. 

Mennesker som driver business skyr ingen midler for å berike seg selv.

Det er riktig, det burde innføres et distribusjonsforbud av ukrainske landbruksprodusenter i transittland for at disse skal komme ut til resten av verden, men av helt ubegripelige grunner hadde EU nektet å innføre restriksjoner på dette, og selv om myndighetene i alle involverte landene så gjerne vil, klarte de ikke å separate frakten fra transittlandenes marked. Tusk som nå har overtatt i Polen, har signalisert at han kommer til å slå meget hardt ned på uønskede handel innenfor det polske markedet. Han kunne være troende til å la væpnede soldater bevokter korntransporten fra Ukraina ut til utskipingshavnene. 

[JK22]

Snakk om forsinket julegave! 

Romania er forresten i full gang med å bygge en ny motorveg mellom Vest-Ukraina og Bucuresti på rekordtid. I motsetning til polakkene er rumenerne langt mer disiplinert i sin sin rolle som transittnasjon, og dessuten er de dypt interessant på en styrkning av Donaufrakten. 

Og i mellomtiden ble russernes arbeid på en ny jernbanetrase inn i den okkuperte Ukraina angrepet med full styrke.

[JK22]

Skjebnegudinnen Nemesis er i arbeid...