Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Trontron]

32 minutes ago, Pop said:

Men det er uansett kun en som har skylden for at det er blitt slik; russland.

Ja, det er viktig å poengtere det i hver eneste kommentar, hvis ikke klikker det for flere.

Det er kun Russland som er skyld i dette forresten.

[Trontron]

8 minutes ago, Serpentbane said:

Det er begge deler. En del av utstyret destrueres, enten fordi man ikke har potensielle kjøpere innenfor kretser man anser som legitime kjøpere eller fordi utstyret har nådde en grense der vedlikehold blir for dyrt pga høy slitasje og mindre tilgang på deler osc, men en del av utstyret som doneres har også vært tiltenkt egne reserver eller videresalg. Våre og andre nasjoners F-16 er eksempler på dette.

At det begynner å bli vanskelig å vedlikeholde utstyr har ikke nødvendigvis så mye å si for Ukraina, så lenge det vil kunne vare et år eller to.

AG-3 og MG-3 er eksempler på ting som teoretisk sett har uendelig holdbarhet hvis man lagrer det korrekt. Kanskje man må ta de ut hvert 20. år for å smøre de inn litt på nytt.
Norge elsker derimot å destruere.

[Serpentbane]

Trontron skrev (12 minutter siden):

AG-3 og MG-3 er eksempler på ting som teoretisk sett har uendelig holdbarhet hvis man lagrer det korrekt. Kanskje man må ta de ut hvert 20. år for å smøre de inn litt på nytt.
Norge elsker derimot å destruere.

Det er forsåvidt riktig, men lagring har også en kostnad, og man måtte se litt inn i framtiden. Dessverre så man ikke at det skulle bryte ut krig i Ukraina året etter. Nå har jeg forsøkt å finne ut om alle ble destruert, og jeg finner lite om det. Jeg vet en god del AG3 var i bruk helt til høsten 2021, men det kan for alt jeg vet være slik at disse prosessene gikk kjapt for en gangs skyld, og at de havnet rett i kverna. Og nå har det gått enda 1,5 år, så...

Men, det er vel fort 1300 AG3 som har kommet på avveie. Kanskje man kunne oppfordret de som sitter på en AG3 og sende dem inn slik at de kan omfordeles til Ukraina. 🤪

Men, usikker på om det er håndvåpen de er mest i manko på, og de har fått en god del vestlige våpen i kaliber 5.56, men jeg er usikker på om de har fått noe særlig 7.62 51, og det er naturligvis lettere å ha færre kaliber å forholde seg til. De må allerede forholde seg til Russiske 5.45 og 7.62 39 osv. i tillegg til det de får av oss.

[Brother Ursus]

Det er konstatert feil på 12 av 20 av stridsvognene Danmark hittil har donert til Ukraina sammen med Tyskland og Nederland, melder danske TV 2.

 

Det er eldre vogner, men dette er selvagt uholdbart. Det er ikke lett å raskt sette i stand igjen eldre utstyr heller. Det har særlig Russland fått føle på. Men da bør de kannibalisere det som ikke funker. Om de ikke har gjort det alt. Og sette i stand resten senere, om mulig.

Vi bør også selvsagt sende fler Leo 2, Abrams, Challenger osv.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, Serpentbane said:

Det er forsåvidt riktig, men lagring har også en kostnad, og man måtte se litt inn i framtiden. Dessverre så man ikke at det skulle bryte ut krig i Ukraina året etter. Nå har jeg forsøkt å finne ut om alle ble destruert, og jeg finner lite om det. Jeg vet en god del AG3 var i bruk helt til høsten 2021, men det kan for alt jeg vet være slik at disse prosessene gikk kjapt for en gangs skyld, og at de havnet rett i kverna. Og nå har det gått enda 1,5 år, så...

Men, det er vel fort 1300 AG3 som har kommet på avveie. Kanskje man kunne oppfordret de som sitter på en AG3 og sende dem inn slik at de kan omfordeles til Ukraina. 🤪

Men, usikker på om det er håndvåpen de er mest i manko på, og de har fått en god del vestlige våpen i kaliber 5.56, men jeg er usikker på om de har fått noe særlig 7.62 51, og det er naturligvis lettere å ha færre kaliber å forholde seg til. De må allerede forholde seg til Russiske 5.45 og 7.62 39 osv. i tillegg til det de får av oss.

MG3 er jo forsatt i bruk. Usikker på om de har destruert noen.

[Serpentbane]

Espen Hugaas Andersen skrev (8 minutter siden):

MG3 er jo forsatt i bruk. Usikker på om de har destruert noen.

Det er riktig, og M417 er en 7.62 51 variant av M415, så ammunisjonen er fremdeles i bruk. Jeg vet bare ikke hva Ukraina har fått. Om det sendes 500 våpen med 7.62 51 så blir dette bare vanskelig logistikk om alt annet bruker andre kaliber.

Men, jeg vet at de har fått en hel del våpen med 5.56 og at russiske våpen bruker andre kaliber.

Endret 22. september 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

 

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (15 minutter siden):

MG3 er jo forsatt i bruk. Usikker på om de har destruert noen.

Jeg har da vitterlig sett MG3 i bruk hos UA i en eller annen videosnutt, og det er vel ikke helt uvanlig at Leo2 har MG3 påmontert tårnet.

De norske Leo1 hadde vel en MG3 montert I tårnet slik at den kunne manøvreres fritt eller være låst koaksialt med kanonløpet. Usikker på hva de andre landene hadde der.

[Brother Ursus]

 

 

 

Det har vært flere store eksplosjoner rundt Sevastopol på Krim i morgentimene i dag. Nå drønner det igjen i både Sevastopol havn og flyplass.

[Brother Ursus]

 

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, <generisk_navn> said:

Jeg har da vitterlig sett MG3 i bruk hos UA i en eller annen videosnutt, og det er vel ikke helt uvanlig at Leo2 har MG3 påmontert tårnet.

De norske Leo1 hadde vel en MG3 montert I tårnet slik at den kunne manøvreres fritt eller være låst koaksialt med kanonløpet. Usikker på hva de andre landene hadde der.

De har fått noen MG3, men også noen Beretta MG42/59. De fleste jeg har sett videoer av i bruk har vært MG42/59.

Endret 22. september 2023 av Espen Hugaas Andersen

[TAC-2]

51 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er konstatert feil på 12 av 20 av stridsvognene Danmark hittil har donert til Ukraina sammen med Tyskland og Nederland, melder danske TV 2.

 

Det er eldre vogner, men dette er selvagt uholdbart. Det er ikke lett å raskt sette i stand igjen eldre utstyr heller. Det har særlig Russland fått føle på. Men da bør de kannibalisere det som ikke funker. Om de ikke har gjort det alt. Og sette i stand resten senere, om mulig.

Vi bør også selvsagt sende fler Leo 2, Abrams, Challenger osv.

Mulig jeg hadde for store forventninger men jeg er litt overrasket over vestens manglende evne til å avse mer enn en symbolsk mengde moderne og fungerende stridsvogner. Etter det jeg har fått med meg har i alle fall Norges donasjoner vært i funksjonsdyktig stand. Det er også misvisende at mange land annonserer donasjoner om igjen i månedsvis før det faktisk blir sendt noe utstyr til Ukraina. Man kan jo få inntrykk av at tusenvis av stridsvogner har blitt levert.

Endret 22. september 2023 av TAC-2

[Trontron]

5 minutes ago, TAC-2 said:

Mulig jeg hadde for store forventninger men jeg er litt overrasket over vestens manglende evne til å avse mer enn en symbolsk mengde moderne og fungerende stridsvogner. Etter det jeg har fått med meg har i alle fall Norges donasjoner vært i funksjonsdyktig stand. Det er også misvisende at mange land annonserer donasjoner om igjen i månedsvis før det faktisk blir sendt noe utstyr til Ukraina. Man kan jo få inntrykk av at tusenvis av stridsvogner har blitt levert.

"To av enhetene, som er av typen Leopard 1A5, har det som kategoriseres som alvorlige feil. Opplysningene stammer fra en skriftlig orientering fra forsvarsminister Troels Lund Poulsen til partiene bak Ukraina-fondet i Danmark."
Feil kan være så mangt... Alvorlige feil er kun det som betyr noe.

[AveMORphine]

[AveMORphine]

Norske f35 landet på en motorvei i Finland for første gang. Dette er noe vi må jobbe med å få til i hele Norden og ikke bare i Finland.

https://www.nrk.no/trondelag/norske-f-35-landet-pa-motorvei-i-finland-for-forste-gang-1.16567533

 

Edit: noen som vet om det er noe Ukrainerene vil gjøre med f16?

Endret 22. september 2023 av AveMORphine

[Snikpellik]

Svartehavsflåtens hovedkvarter i Sevastopol ser ut til å være ødelagt.

Spoiler

 

Geo:

Spoiler

 

 

Endret 22. september 2023 av Snikpellik

[DrAlban3000]

AveMORphine skrev (8 minutter siden):

Norske f35 landet på en motorvei i Finland for første gang. Dette er noe vi må jobbe med å få til i hele Norden og ikke bare i Finland.

https://www.nrk.no/trondelag/norske-f-35-landet-pa-motorvei-i-finland-for-forste-gang-1.16567533

 

Edit: noen som vet om det er noe Ukrainerene vil gjøre med f16?

Her har du en Jas Gripen som lander på en svingete riksvei for 8 år siden

 

Krever kun 1 tekniker, 5 hjelpemannskap og en lastebil. Ca 30 min så er du i lufta igjen, uten flight prechecks.

 

[KalleKanin]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Det er riktig, og M417 er en 7.62 51 variant av M415, så ammunisjonen er fremdeles i bruk. Jeg vet bare ikke hva Ukraina har fått. Om det sendes 500 våpen med 7.62 51 så blir dette bare vanskelig logistikk om alt annet bruker andre kaliber.

Men, jeg vet at de har fått en hel del våpen med 5.56 og at russiske våpen bruker andre kaliber.

M415? Mener du HK 416?

[Brother Ursus]

25 minutes ago, AveMORphine said:

Norske f35 landet på en motorvei i Finland for første gang. Dette er noe vi må jobbe med å få til i hele Norden og ikke bare i Finland.

https://www.nrk.no/trondelag/norske-f-35-landet-pa-motorvei-i-finland-for-forste-gang-1.16567533

Edit: noen som vet om det er noe Ukrainerene vil gjøre med f16?

Det lar seg dessverre neppe gjøre. Understellet på F-16 er ikke sterkt nok, og maskinen er svært sensitiv og egner seg ikke. Finland valgte F-18 over F-16 fordi den var basert på hangarskip og hadde langt sterke understell. Sverige bygde Gripen som også er spesifikt laget for å lande på veier. Norge kunne "gjemme" seg bak Sverige og Finland, og NATO, og hadde ikke noe behov for å lage slike veibaner langt oppe i nord. F-16 kunne nok landet på enkelte motorveier på østlandet. Ukraina er litt som Norge. Veiene i distriktene er ikke så bra. Neppe gode nok til å lande jagerfly på, langt mindre F-16. Det er nettopp én av grunnene til at svenske Gripen, franske Mirage og finske og australske F-18 er aktuelle.
 

[Brother Ursus]

 

Når "talks" endelige begynner så tar medlemskap gjerne fra flere opptil ti år. Men det er i det minste NOE!