Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Samms skrev (1 minutt siden):

 

Vel, hakket betre argumentasjon frå Kahuna. Afghanistan og Libya er heller ikkje i europa så den argumentasjonen er likevel tynn. Og ingen går inn på punktet om at støtte til ein part i ein krig gjer at den som støtter også blir part i krigen.

 

Vi er en part i krigen åkke som, ikke fordi *vi* har bestemt det men fordi *Putin* har bestemt det. Over et halvt år før fullskalainvasjonen startet, så trappet Putin opp den økonomiske krigføringen mot Europa ved å trekke seg ut av markedet for kortsiktige gasskontrakter. Effekten av det 'angrepet' føles fortsatt i europeisk økonomi. Det er med andre ord Putin som har trukket Europa inn i krigen, på samme måte som det er Putin som har brakt krigen til Ukraina.

Dessuten, Putin ønsker å gjenopprette det russiske imperiet. Hvor mange land i EU/Nato har vært helt eller delvis under Moskvas herredømme før? Selvfølgelig er det i vår felles interesse at russerne feiler i sitt forsøk på å gjenopprette imperiet, inkludert Ukraina.

[sjamanen]

Samms skrev (16 minutter siden):

 

Vel, hakket betre argumentasjon frå Kahuna. Afghanistan og Libya er heller ikkje i europa så den argumentasjonen er likevel tynn. Og ingen går inn på punktet om at støtte til ein part i ein krig gjer at den som støtter også blir part i krigen.

 

Whataboutism av verste sort. Afghanistan var amerikanernes galskap, Libya noe rot det og.

Hold deg til saken. Dette er en krig i Europa og angår oss helt direkte. Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst. 

Endret 13. juni av sjamanen

[Woff]

sjamanen skrev (12 minutter siden):

Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst.

Det bør voksne folk absolutt skjønne ja, dette angår oss alle og den bagatellmessige prisen vi betaler for at Ukrainere må stå i mot og gjøre den drittjobben de gjør er absolutt verdt hver eneste krone. Hadde vi hatt en oppegående statsminister  så hadde vedkommende garantert bistått med mye mer! 😊

Endret 13. juni av Woff

[Mbappe09]

Samms skrev (43 minutter siden):

 

Eg ser deg for meg der du binger drap og lemlestring av russiske soldater med vin, kjeks og ost framfor skjermen. Er du heldig så får du ei fin helg med mykje å glede deg over.

Gammel kommunister som deg er glade i fiender av Vesten. Yes, jeg gleder meg over at russiske barnemordere dør. 

[DrAlban3000]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det ser ut til at ein ny storkrig kan vere i gang i Midtausten. Kan dette ha nokon innverknad på krigen i Ukraina?

Færre Shahed droner kanskje? Om ikke de har store lagre da, det vet jeg ikke noe om.

[Hugo_Hardnuts]

skaftetryne32 skrev (6 timer siden):

Nei !! Det er dette du fremdeles ikke skjønner, de gjør ikke jobben sin, de bryter alle lover, og det er ikke å gjøre jobben, de er krigsforbrytere alle de som ikke deserterer fra denne mafiastaten som vi kaller russland, hele det russiske militæret som villig er med er kriminelle, som utfører kriminelle handlinger, skjønner du ikke dette da ?  

Dette stemmer ikke. Man er ikke automatisk krigsforbryter selv om man deltar på aggressorens side i en ulovlig krig eller væpnet konflikt. Hvorvidt man er lovlig stridende eller ikke, avgjøres ikke på bakgrunn av det juridiske grunnlaget for krigføringen i sin helhet. Bruddet på Folkeretten angrepet på Ukraina utgjør, er den russiske ledelsen sitt ansvar. Den enkelte soldat står kun ansvarlig for å utøve krigføring ihht. Krigens folkerett. Så kan man med god grunn hevde at det er moralsk forkastelig av de russiske soldatene å delta i denne krigen, men det er ikke ulovlig.

Samms skrev (5 timer siden):

Jobben til soldater er å vinne kriger. Og kikker du rundt i verda så er det med å følge lover og regler for krig i fritt fall. Og dessertører blir straffa, fengsla , skutt eller sendt tilbake til fronten.

Det er temmelig paradoksalt at du på den ene siden argumenterer for at alle liv har en verdi, samtidig som du her utviser en unnfallenhet mtp. krigsforbrytelser. Du vet at de russiske soldatene i all hovedsak er vervede?

[Simen1]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det ser ut til at ein ny storkrig kan vere i gang i Midtausten. Kan dette ha nokon innverknad på krigen i Ukraina?

Russland produserer sine egne Shahed, uten Irans hjelp så det tror jeg ikke vil bli påvirket. Jeg tror den største forskjellen blir at midtøsten drar fokuset bort fra Europa. I nyhetene, i statlige organer, internasjonalt og støtten de får.

Jeg er veldig opptatt av at vi ikke oppslukes så mye i midtøsten at vi ikke ser hva som skjer i vår egen bakgård (Ukraina) og i våre egne land.

[Thor.]

Et russisk jagerfly skal angivelig skutt ned en av sine egne:

 

[Mannen med ljåen]

Flott når russere faktisk gjør jobben sin, og bekjemper de narkomane nazistene som terroriserer Ukraina. Han bør forfremmes.

[Simen1]

Thor. skrev (23 minutter siden):

Et russisk jagerfly skal angivelig skutt ned en av sine egne:

Det ser faktisk ut som det var gjort med vilje. Protest mot Putin og krigen?

[DrAlban3000]

Mannen med ljåen skrev (22 minutter siden):

Flott når russere faktisk gjør jobben sin, og bekjemper de narkomane nazistene som terroriserer Ukraina. Han bør forfremmes.

Her hadde jeg heller kjørt en switcharoo og møtt opp hos Ukrainerne med en fullt operativt jagerfly og ace-status

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Det ser faktisk ut som det var gjort med vilje. Protest mot Putin og krigen?

Et annet sted påstås det at flyet ikke ble skutt ned men at vingen faktisk brakk av i en høy-G sving pga. mikrosprekker. Det er dårlig med vedlikehold på mye av den russiske flyflåten for tiden.

[morfin]

Jens Kr. Kirkebø skrev (30 minutter siden):

Et annet sted påstås det at flyet ikke ble skutt ned men at vingen faktisk brakk av i en høy-G sving pga. mikrosprekker. Det er dårlig med vedlikehold på mye av den russiske flyflåten for tiden.

Uansett årsak anser vi det som en gladsak

[Samms]

2 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

Dette stemmer ikke. Man er ikke automatisk krigsforbryter selv om man deltar på aggressorens side i en ulovlig krig eller væpnet konflikt. Hvorvidt man er lovlig stridende eller ikke, avgjøres ikke på bakgrunn av det juridiske grunnlaget for krigføringen i sin helhet. Bruddet på Folkeretten angrepet på Ukraina utgjør, er den russiske ledelsen sitt ansvar. Den enkelte soldat står kun ansvarlig for å utøve krigføring ihht. Krigens folkerett. Så kan man med god grunn hevde at det er moralsk forkastelig av de russiske soldatene å delta i denne krigen, men det er ikke ulovlig.

Det er temmelig paradoksalt at du på den ene siden argumenterer for at alle liv har en verdi, samtidig som du her utviser en unnfallenhet mtp. krigsforbrytelser. Du vet at de russiske soldatene i all hovedsak er vervede?

Kall det kynisk, men utan å ha mista all menneskelegheit. 

Mange av dei russiske soldatane er "verva" frå fengsel. Eller på andre måter har fått tilbod det er vanskeleg å seie nei til. Og som du innleia med, offiserane og politikarane i Russland har og eit ansvar for kva dei dei beordrar, oppfordrar og lar soldatane gjere. Opplæring av soldater i krigens folkerett ser ikkje ut å være priorietert av det russiske militære.

[Samms]

3 hours ago, sjamanen said:

Whataboutism av verste sort. Afghanistan var amerikanernes galskap, Libya noe rot det og.

Hold deg til saken. Dette er en krig i Europa og angår oss helt direkte. Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst. 

Norge kriga i både Afghanistan og Libya. Hvis Afghanistan var USA sin galskap, kva gjorde Norge der?

Europa burde for lenge sida rusta opp forsvaret. Og gjort seg uavhengig av USA.

Strategisk risikerer no europa å være aktiv i krig mot Russland og være alliert med USA som seier dei ynskier å anektere Canada og Grønnland. Avhengig av kva MAGA gjengen får gjennomført så er ikkje USA berre ein ustabil alliert, den militære kapastieten til USA kan smuldre hen. Det manglar berre at europa også legger seg ut med Kina som kan gå forbi USA som stormakt.

Litt hsitorie, Tyskland segla båter med materiell til norske havner før dei angreip. USA har forhåndslagra militært materiell her. Og blant mange i Norge var ein reaksjon i 1940: "Korleis kunne Tyskland". Det er ein bekymring om Russland tar heile Ukraina, med dagens temp kor mange år tar det? Den andre bekymringa er USA, med Trump ser me USA sitt sanne ansikt.

[Uderzo]

Da setter vi en strek for OT. Tilbake til trådens tema!
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Dragavon]

Sitat

 

Russian leader Vladimir Putin just revealed a bold new military vision – but can Russia actually deliver?

In a recent Kremlin speech, Putin outlined a massive armament program through 2036, boasting about achieving nuclear supremacy, advanced weapon systems, and renewed global influence.

But behind the headlines, experts are very skeptical: production bottlenecks, sanctions, broken supply chains, and catastrophic battlefield losses paint a very different picture.

In this video, we break down Putin’s key military priorities, the hidden cracks in Russia’s defense industry, and why experts are calling this plan a façade of power built on desperation.

 

https://www.kyivpost.com/videos/54471

[Dragavon]

Sitat

Trump Quietly OKs Another $30M Arms Transfer for Ukraine
The move came as US Secretary of Defense Pete Hegseth wrapped up his multi-day testimony binge on Capitol Hill during which he clashed with lawmakers over the administration’s Ukraine policy.

https://www.kyivpost.com/post/54494

[Hugo_Hardnuts]

Samms skrev (2 timer siden):

Kall det kynisk, men utan å ha mista all menneskelegheit. 

Mange av dei russiske soldatane er "verva" frå fengsel. Eller på andre måter har fått tilbod det er vanskeleg å seie nei til. Og som du innleia med, offiserane og politikarane i Russland har og eit ansvar for kva dei dei beordrar, oppfordrar og lar soldatane gjere. Opplæring av soldater i krigens folkerett ser ikkje ut å være priorietert av det russiske militære.

Så er uvitenhet ikke en unnskyldning mtp. denne problemstillingen, hvilket ble etablert etter 2.vk. Men en stor del av problemet med Russland, er at de ikke bare unnlater å lære opp soldatene i Krigens Folkerett, men har målrettede angrep og terror mot sivile som en del av sin doktrine. Videre har FN godt dokumentert hvordan tortur av krigsfanger er satt i system i Russland. Man så dette i Tsjetsjenia, i Georgia, i Syria, og man ser det nå i Ukraina.

[Hugo_Hardnuts]

Thor. skrev (4 timer siden):

Et russisk jagerfly skal angivelig skutt ned en av sine egne:

 

Det bakerst flyet ser ut til å ligge til venstre bak vinglederen når det avfyrer rakettene sine, altså et godt stykke utenfor skuddvinkelen til vinglederen. Eksplosjonen skjer et stykke tid etter at vinglederen har skjært ut til høyre, og på det tidspunktet ser det også ut til å ha gått nok tid til at rakettene fra det bakerste flyet bør ha gått forbi vinglederen. Dermed virker det temmelig usannsynlig at det er en av rakettene som traff flyet og at det heller er en teknisk svikt.