Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

Alt som skjer - politikere som klikker i vinkel, opptøyer i gatene, angrep på ambassader, bedrifter og baser, store politiske kampanjer, innsamlingsaksjoner med tvilsom mottaker, trusler, terrorisme - viser bare at dette er ting som skjer uavhengig av hva Israel foretar seg.

Og så lurer omverdenen på hvorfor Israel ikke tar til seg kritikk.

[Comma Chameleon]

Uansett hva som skjer så håper jeg bare det ikke sprer seg så jævlig mye. Når man hører om opptøyer og demonstrasjoner verden over så øker jo sjansen for at noe kommer hitover også. Liker at Norge er trygt og vil helst holde terror-agendaen utenfor.

Akkurat hvem som har "rett" i den helhetlige konflikten, altså krigen om landområdene osv, er vel nesten umulig å si. Går man X år tilbake så er det ene siden, går man lengre så er det andre siden, og sånn fortsetter det. Og så er det vanskelig å bestemme når noen har vært der lenge nok til at det er deres.

Jeg er mer nervøs for hva Hamas-sympatisører skal finne enn jeg er for at russerne skal være en trussel for oss. 

[superrhino]

Denne saken er faktisk veldig seriøs hva gjelder medias rapportering. Her MÅ det tas en oppvask. Vi har alle sett hva som skjer i USA, der man har lagt opp til at folk kan leve i parallelle virkeligheter og totalt ignorere fakta.

[Runar]

Kakkelfant skrev (5 timer siden):

Fungerer på tredje forsøket, men ble lang link istedenfor embed, videoen skal visstnok vise Barcelona I Spania for ca 15 minutter siden

Jeg tok meg den frihet å fikse lenken i innlegget ditt. Grunnen til at den ikke virket (ikke ble en video) var at lenken inneholdt store mengde sporingskode, og derfor ikke ble lest av forumet som en gyldig lenke.

[Sjørøver]

Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Jeg er mer nervøs for hva Hamas-sympatisører skal finne enn jeg er for at russerne skal være en trussel for oss.

I nabolaget jeg vokste opp var det en del kommunale boliger. Rundt 2005 så flyttet det inn masse arabere. Gikk forbi der i går, og nå hang det en masse palestinske flagg på terrassen der. Samtidig er det en relativt stor gruppe som er aktiv i med fred for Israel og lignende på det lokale bedehuset. Jeg ser nok for meg at det kan bli problemer om dette drar ut. 

 

Jeg har også sett kjendiser/bloggere gi støtte til den ene eller den andre på Instagram, og det har blitt veldig stygt ganske fort. Spent på hvor lenge det sitter i. 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det var ikke Hamas sin rakett ifølge Israel, men Islamic Jihad.

De første meldingene om eksplosjonen kom rundt 19:20. Alle videoene Israel og IDF delte (og senere har slettet) har en timestamp mellom 19:59 og 20:00. 

jeg prøver å orientere meg,

hvordan kan videoene IDF slettet ha annen timestamp hvis det er fra når sykehuset ble truffet?

[Mr.M]

Netanyahu deleted a post on X about a struggle against 'children of darkness' around the time of a tragic hospital explosion in Gaza

https://www.businessinsider.com/netanyahu-deleted-children-of-darkness-post-gaza-hospital-attack-2023-10?r=US&IR=T

https://twitter.com/thefouchoe/status/1714346340736471285

[JK22]

Mr.M skrev (13 minutter siden):

jeg prøver å orientere meg,

hvordan kan videoene IDF slettet ha annen timestamp hvis det er fra når sykehuset ble truffet?

La meg; 

kl. 18.40; Hamas annonsert at de skal avfyre en R160 rakett mot Haifa. 

kl. 18.59; En rakett var observert avfyrt i himmelen over Gaza by hvor den feilfungert og faller ned i biter. 

20 sek etter; eksplosjonen registreres i hospitalområdet på videoopptaket med timestamp (Mekka tid) kl. 18.59

kl. 19.10; Den første meldingen om nedslag i hospitalområdet. 

kl. 19.24, Meldinger om et voksende antall drepte og skadede kom ut.

Kl. 19.50 til 20.00; En ny rakettsverm avfyres da minst et dusin raketter avfyres. En av disse falt ned og krasjet med et stort brak på bakken i Gazastripen. 

Disse videoene som ble slettet, er fra tidsrommet kl. 19.50 til 20.00, og dette hendt etter timestampet var påpekt av flere kilder til IDF som kan ha trodd ved en feil at det ikke var Mekka-tid.

IDF har tabbet seg ut da de skulle forklare ting; det er sett fra før at de sliter med å ha administrativ oversikt på enhver som hendt på deres side, og dessuten finnes det en nesten instinktiv motvilje mot å dele vitale informasjon om uventede hendelser, som gjør at politisk inngrep ofte måtte til. De hadde ventet for lenge og bruke en retorikk som ikke var oppmuntrende, samtidig som propagandistene gikk berserk i X/Twitter hvor sjekkingskontrollene hadde blitt fjernet av Musk som nå er i hardt uvær i USA og EU. 

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (5 timer siden):

Hvis det viser seg å være fra islamsk jihad e.l og ikke israel så må norsk media virkelig gå i seg selv. Ingen flere store overskrifter basert på kilder fra Hamas uten verifisering! Dette går ikke lenger synes jeg.

Flere israelske medier brukte også «israeli airstrike» i overskrifter i går.

[Serpentbane]

En lengre tråd som viser mye av den samme analysen om sykehusangrepet, med video og geolokalisering, timestamps osv. 

 

[JK22]

Disse dronebildene er veldig interessant og i tråd med de første offentliggjorde bildene fra hospitalområdet; fysisk sett er "bare" tolv biler ødelagt ved brann i et episenter på cirka tjue meter. Det er ikke noe krater i det hele tatt på episenteret, som tyder på premature detonasjon som kan ha hendt med et sløvfallende stridshode - en X/twitter konto mener det tok 7 sek. mellom raketteksplosjonen og eksplosjonen i parkeringsplassen. Størrelsen på episenteret tyder på et stort våpen langt større enn det israelerne har til rådighet for dronefly, og ennå mindre enn det IDF bakkestyrker har.

Bildene av de døde som var tatt i hagene like ved parkeringsplassen, vist at de var drept med trykkbølger og varmesjokk - eksplosjonen som ifølge flere var en kombinasjon av TNT og rakettbrensel, hadde hendt på meget kloss hold, og bygningene "kringkastet" sjokkvirkningene slik at folk var dødsdømt i den trange innhegningen. Det var 1,000 mennesker der, over 350 ble skadet, og selv om det er usikkert om hvor mange egentlig er død, har bildene vist opptil femti døde bare i den ene av de tre hagene omkring episenteret. 

[Mr.M]

JK22 skrev (12 minutter siden):

IDF har tabbet seg ut da de skulle forklare ting

snakker man sannhet går det gjerne greit (det gjelder alle oss mennesker)

det er når man begynner med konstruerte løgner at tingen gjerne blir innviklet og man snubler i egne bein.

La meg omformulere spørsmålet:

glem timestamp for et øyeblikk, - viser den omtalte video at sykehuset blir truffet av Islamic Jihad rakett?

hvis ja, hvorfor stemmer ikke timestamp?

[Gargantua]

Det er så mange sider å lese her, at jeg rekker ikke alt. Men kan noen svare meg på et spørsmål? Var det en rakett avfyrt av Gaza/Hamas/Jihad på avveie, eller var det et israelsk angrep på sykehuset?

[Runar]

Gargantua skrev (Akkurat nå):

Det er så mange sider å lese her, at jeg rekker ikke alt. Men kan noen svare meg på et spørsmål? Var det en rakett avfyrt av Gaza/Hamas/Jihad på avveie, eller var det et israelsk angrep på sykehuset?

Det er per nå umulig å si. Begge (alle) sider skylder på hverandre, og noen mener å ha bevis. Det vil nok ta litt tid før vi får et ordentlig svar på hvem som står bak. 

[JK22]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

snakker man sannhet går det gjerne greit (det gjelder alle oss mennesker)

det er når man begynner med konstruerte løgner at tingen gjerne blir innviklet og man snubler i egne bein.

La meg omformulere spørsmålet:

glem timestamp for et øyeblikk, - viser den omtalte video at sykehuset blir truffet av Islamic Jihad rakett?

hvis ja, hvorfor stemmer ikke timestamp?

Hold opp. Så lenge det finnes folk som ikke vil se at det er to separate hendelser er det nytteløst å besvare slike spørsmål ment for å demonisere israelerne. 

[JK22]

Aktuelt det er mulig at det som hendt er ikke en krigsforbrytelse i det hele tatt med et unntak; disse som avfyrer sine våpnene i tette befolkede strøk, som er strengt forbudt ifølge krigslovene. 

Sykehuset er ikke påført betydelige skader og kan fremdeles fungere.

De drepte og skadde var på feil sted til feil tid.

Det var ingen intensjon bak hendelsesforløpet som ledet til angrepet verken av israelerne eller palestinerne.

Alt tyder på at dette var et uhell. 

Krigslovene gjort det klart at utilsiktede skader på sykehus er tillatt ifølge proporsjonalitetsprinsippet og regelen om at sykehusfunksjonen ikke slås ut, om et våpen kom på villspor. 

[Mr.M]

JK22 skrev (14 minutter siden):

Hold opp. Så lenge det finnes folk som ikke vil se at det er to separate hendelser er det nytteløst å besvare slike spørsmål ment for å demonisere israelerne. 

jeg har faktisk ikke "bestemt meg" for hvilken side som har ansvaret i hendelsen. Det kan både virke plausibelt at det var en nedskutt rakett som forårsaket sykehus-tragedien, men også tenkelig/plausibelt at Israel har bombet området.

Du sier "to separate hendelser" - javel greit, men hvor er tilsvarende "tydelig video" fra ca. klokken 19:20 ? Det er jo masse kamera og livestreams som filmer 24/7 så også "19:20" burde være filmet?

[Dubious]

Uttalelsene fra Russland er latterlige: 

Russland sier at eskaleringen er en global katastrofe. Angrepet på sykehuset blir fordømt og Russland ber Israel legge fram satellittbilder som beviser at landet ikke sto bak.

– Det var et umenneskelig angrep, sier Russlands utenriksdepartement.

[Entern]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Uttalelsene fra Russland er latterlige: 

Russland sier at eskaleringen er en global katastrofe. Angrepet på sykehuset blir fordømt og Russland ber Israel legge fram satellittbilder som beviser at landet ikke sto bak.

– Det var et umenneskelig angrep, sier Russlands utenriksdepartement.

Orkene fornekter seg ikke.

Hadde en løsning vært å flytte palestinerne til Russland? 🤔

[Inspector]

sveibuen skrev (8 timer siden):

Mener du det er isreal som har gjort dette uten å sjekke fakta? Du vet at Norske medier er hamas vennlige? Vær så snill å sjekk de rette kanaler før du poster noe!

Du er herved blokkert fra meg! Så jeg vil ikke se noen svar i fra deg

Blokkerer alle ruzzer og hamas elskere  De er samma shiten av kakkelakker!

Propagandaavdelingene på begge sider jobber åpenbart mye overtid for å tilpasse alle hendelser til sin egen agenda.
Tåkelegging, løgner og fabrikkerte «bevis» er nyttige når man skal skaffe sympati eller skape handlingslammelse/forvirring.

Tydeligvis er det mange i Norge som kjøper propagandaen rått og ukritisk. Dette igjen skaper rom for konspirasjonsteorier, mistenksomhet, hat, demonisering og enda dypere skyttergraver. Holdninger som bidro til å sabotere Oslo-avtalen.

Svart/hvitt-holdningene har nå gått så langt at voksne mennesker kritiserer Nytt På Nytt for å bruke satire for å sette den absurde situasjonen i regionen i perspektiv:  https://www.m24.no/erik-skarrud-kringkastingsradet-nytt-pa-nytt/klagestorm-mot-nytt-pa-nytt/657021

Ydmykhet, selvransakelse og bærekraftig løsningsorientering er dessverre totalt fraværende hos begge parter, akkurat slik det har vært i generasjoner. Realitetene er at begge bryter krigens lover og begge parter eskalerer situasjonen.