Kontantløst samfunn?

[Simen1]

Nimrad skrev (3 timer siden):

Coop-medlemsskap er ikke verre på datainnsamling enn trumf og Æ så vidt meg bekjent nei?

Har det noen hensikt å kategorisere hvilke som er ille, verre og verst? Pest eller kolera. Kan vi ikke bare være enige om at sånne kundeloyalitetsprogrammer generelt er negativt for forbrukeren?

[Nimrad]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Har det noen hensikt å kategorisere hvilke som er ille, verre og verst? Pest eller kolera. Kan vi ikke bare være enige om at sånne kundeloyalitetsprogrammer generelt er negativt for forbrukeren?

Nei, det har ikke det, og det var ikke det jeg egentlig gjorde. Jeg kategoriserte Coop Pay som pest og kolera, fordi det er den betalingstjenesten som samler mest info om deg. I tillegg til å være mindre praktisk enn alle andre betalingstjenester der ute.

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Dette er helt vanlig blant butikker som Europris eller NorgesGruppens butikker som Kiwi, fordi de ikke har innlagt Vipps i sine kortterminaler slik Rema har, og dermed trener opp sine ansatte til å ta imot beløpet fra kundene på sine private Vipps kontoer for så å senere overføre til butikkens konto. Om de ansatte tar pengene i egen lomme er det ikke svart, det er underslag og kan veldig lett bevises.

Kan det? Kunden får ingen kvittering, butikken har ingen kvittering, butikken mister varebeholdning men aner ikke hvordan eller til hvem. Så dukker det opp et beløp på en av de ansattes private konto. Hvilken garanti har kunden for at dette overføres til butikken? Hvilken garanti har kunden for at kundeloyalitetsbestikkelser tilfaller den ansatte? Hvor naivt er det ikke av en butikk å bare ha tillit til at folk er ærlige?

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (13 timer siden):

NRK:

– Feilen gjaldt kunder med fast linje, og ikke de over internett. Derfor har noen butikker ikke hatt problemer i det hele tatt, sier hun.

Jeg skjønner ikke NRK her. Kunder med fast linje kommuniserer jo transaksjonene over internett..? Eller tror selveste NRK at internett er en eller annen trådløsteknologi?

[knutinh]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Jeg skjønner ikke NRK her. Kunder med fast linje kommuniserer jo transaksjonene over internett..? Eller tror selveste NRK at internett er en eller annen trådløsteknologi?

Kanskje fast line betyr linje-svitsjet pstn heller enn pakkesvitsjet eller noe lignende?

-k

[tigerdyr]

20 hours ago, sverreb said:

Handlet akkurat på en meny butikk. De var på reserveløsning med fysisk signatur, men utover det gikk det greit.

Samme her, dog måtte jeg bruke debitkortet (bankkortet) + signatur.  Jeg fikk ikke bruke trumf-kortet som jeg vanligvis bruker til alle matkjøp. 

[Dubious]

Hvorfor fungerer Vipps til private, men ikke til Rema?

Rema tar Vipps...  (her ihvertfall)

[Dubious]

Jeg har Trumf bonus i reserve på Spar og meny appene.
Aldri prøvd de mens terminalene har vært nede så jeg vet ikke om det fungerer som reserve.

[ITtraktor]

FrihetensRegn skrev (12 timer siden):

Dette er helt vanlig blant butikker som Europris eller NorgesGruppens butikker som Kiwi, fordi de ikke har innlagt Vipps i sine kortterminaler slik Rema har, og dermed trener opp sine ansatte til å ta imot beløpet fra kundene på sine private Vipps kontoer for så å senere overføre til butikkens konto. Om de ansatte tar pengene i egen lomme er det ikke svart, det er underslag og kan veldig lett bevises.

Hvordan i alle dager kan skatteetaten godkjenne dette? Blir som om pengene fra kortterminalen skulle gått rett til den ansattes konto. Nei, dette blir bare for dumt! I følge lovverket er vi forbrukere også pliktige til å kontrollere at vi ikke betaler svart. 

Men da vet i hvert fall jeg hva jeg bare kan si dersom skatteetaten stusser på at jeg betaler håndverkeren og rørleggeren med Vipps neste gang...

Endret 17. mai 2022 av ITtraktor

[WiiBoy]

1 hour ago, Simen1 said:

. Kontanter er oppe 24/7 - alltid.

Det er en sannhet med modifikasjoner. Det meste av handel er avhengig av strøm og ofte nett. Det er strenge krav til registrering og kassaapparater. 

[Simen1]

WiiBoy skrev (11 minutter siden):

Det er en sannhet med modifikasjoner. Det meste av handel er avhengig av strøm og ofte nett. Det er strenge krav til registrering og kassaapparater. 

Sedlene og myntene er oppe 24/7 selv om kassaapparatet svikter. Det er ikke sedlene og myntenes feil at et kassaapparat ikke virker.

[WiiBoy]

1 minute ago, Simen1 said:

Sedlene og myntene er oppe 24/7 selv om kassaapparatet svikter. Det er ikke sedlene og myntenes feil at et kassaapparat ikke virker.

Det samme kan du si om kort også. Det er ikke kortet sin feil at strømmen er vekk.

Kontanter/kort har kun funksjonell verdi om de kan benyttes. Svært mye handel er avhengig av at strøm, nett, ++ er tilgjengelig for å kunne gjennomføres. Kontanter er selvfølgelig mindre avhengig av infrastruktur enn kort.

Kontanter er like ubrukelig som kort på Kiwi++ dersom strømmen har gått.

 

[Simen1]

WiiBoy skrev (5 minutter siden):

Det samme kan du si om kort også. Det er ikke kortet sin feil at strømmen er vekk.

Jo, for kort inneholder ikke penger. Kort er en "døråpner" til kontoen din i banken og må derfor fungere i et system med kortterminal, nettlinjer og servere. Det trengs bare et brudd i én del av kjeden før transaksjonen ikke kan utføres.

Sedler og mynter er ikke avhengig av en bakenforliggende infrakstruktur for å kunne fungere. Pengenes verdi ligger i hånden eller lommeboka. Derfor har det 24/7 oppetid, mens kort bare er toppen av isfjellet av en infrastruktur som må fungere fra A til Å samtidig for å virke.

Dessuten er det ikke forbudt å skrive kvitteringer uten elektroniske hjelpemidler. Det fungerer også 24/7. Selv om det er upraktisk og uvanlig.

Endret 17. mai 2022 av Simen1

[henrikwl]

ITtraktor skrev (22 timer siden):

Hvordan synes dere som ønsker et kontantløst samfunn det fungerer i dag hvor tilsynelatende alle bankterminaler er nede? Jeg har vært på intet mindre enn fem matbutikker for å prøve å få kjøpt meg noe mat, men har måtte forlate lokalet tomhendt hver gang. Blir dårlig med middag i dag dessverre. Får satse på at det fungerer i morgen, på selveste 17. mai. 

Jeg synes det fungerer aldeles utmerket. Har ikke brukt kontanter på flere år, og jeg var ikke i butikken i de to små timene det var problemer i går så det påvirket meg ikke. 🤷🏼‍♂️
 

Det stemmer at kontanter har 100% oppetid, men jeg foretar ikke betalinger 99,9% av tiden. Kontanter har en del kostnader forbundet med seg, så det å ha 100% oppetid på et system man bruker kun 0,01% av tiden forsvarer ikke den kostnaden. 

[ITtraktor]

henrikwl skrev (4 minutter siden):

Har ikke brukt kontanter på flere år, og jeg var ikke i butikken i de to små timene det var problemer i går så det påvirket meg ikke. 🤷🏼‍♂️

Det er vel sånn samfunnet har blitt. Så lenge det ikke påvirker meg er det ikke så farlig. 

[sverreb]

30 minutes ago, Simen1 said:

Jo, for kort inneholder ikke penger. Kort er en "døråpner" til kontoen din i banken og må derfor fungere i et system med kortterminal, nettlinjer og servere. Det trengs bare et brudd i én del av kjeden før transaksjonen ikke kan utføres.

Det er ikke nødvendigvis sant. Kort behøver ikke nettilgang for å autorisere bruk, men selgerne og kortselskapene ønsker gjerne at de har det for å hindre misbruk. Men som demonstrert i går så kan man bruke reserveløsninger uten at infrastrukturen er oppe. De fleste krever da fysisk signatur som en ekstra sikkerhet om en transaksjon blir bestridt.

Dette fungerer fordi terminalen kan fint kontrollere autensiteten til kortet uten nettforbindelse, terminalen er alt forhåndslastet med de nødvendige sertifikatene den trenger for å sjekke at kortet har en gyldig elektronisk signatur om bord, og kan utføre tofaktor med pin kode uten å snakke med noen server.

Serveren er der for å sjekke kredittgrenser og for å få en siste sjekk om kortet er invalidert, men man kan akseptere at dette ikke alltid er oppe og går.

Det er opp til selger om de vil akseptere bruk av reserveløsning. Å gjøre det betyr ofte et større ansvar på selger for å unngå misbruk, så ikke alle er så ivrige på å gjøre dette.

[M98kF1]

Alle betalingsmiddel er et kompromiss mellom sikkerhet og praktisk bruk. 
det er tryggere å ha kjelleren full av poteter og korn, enn lomma full av kobber og gull, men det er litt upraktisk å betale for en ny oppvaskmaskin med 2,4 tonn poteter. På samme måte er metaller sikrere en mynter og sedler sikrere enn bankkort og bankkort sikrere enn vipps. Men vi godtar risikoen fordi det er praktisk og åpner nye muligheter, så helt greit med «kontantløst samfunn», akkurat som det er helt greit med «byttehandel med 5kg  poteter og 2 høner, mot en bøtte korn og en fisk-løst sammfunn».
 

[Dubious]

Vil heller ha 2,4 tonn gull enn 2,4 tonn poteter.

[Simen1]

M98kF1 skrev (4 minutter siden):

Men vi godtar risikoen fordi det er praktisk og åpner nye muligheter, så helt greit med «kontantløst samfunn», akkurat som det er helt greit med «byttehandel med 5kg  poteter og 2 høner, mot en bøtte korn og en fisk-løst sammfunn».

Sedler og mynter er generelle betalingsmidler. Poteter og korn er ikke det. Kan ikke helt skjønne iveren din etter å utrydde sedler og mynter som betalingsmiddel. De som vil ha det må da kunne få ha det i fred uten at du og dine meningsfeller skal overstyre deres smak og behag.

Jeg vil også minne om at norske sedler og mynter er de eneste tvungne* betalingsmidlene i Norge og det er ikke uten grunn.

* tvungent betalingsmiddel betyr at ingen utsalgssteder kan nekte betaling på denne måten. Selv under en pandemi.

Sedler og mynter fungerer i krig og fred. De fungerer med og uten strøm. De har aldri nedetid. Det er en grunn til at nasjonal beredskap anbefaler folk å ha en personlig beredskap med blant annet sedler og mynter - ikke vipps, kort, kryptovaluta, norwegian-poeng eller gavekort.

Alle de andre betalingsmidlene er ikke erstatninger, men hendige supplementer til kontanter. Jeg skulle gjerne hatt en lettvint og digital erstatning, utstedt av Norges bank som tvungent betalingsmiddel, men det finnes ikke ennå. Før det kan skje så må man finne opp et alternativ som viderefører de gode egenskapene til kontantene.

Jeg bruker lite kontanter selv, men har forståelse for hvorfor de ikke kan utryddes ennå (kontantløst samfunn).

[The Avatar]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Kan det? Kunden får ingen kvittering, butikken har ingen kvittering, butikken mister varebeholdning men aner ikke hvordan eller til hvem. 

Ei slik løysing der den kassatilsette er mellommann og tek imot betalinga privat (uavhengig av om det er kontant eller via vipps) vil være brudd på bokføringslova som stiller krav om at alle kontantsalg skal registrerast i godkjent kassasystem og til at det skal skrivast ut kvittering. Det finnes unntak men dei unntaka vil ikkje være gjeldande for daglegvarebutikkar i ein slik situasjon. 

Utfordringa ligg i at det er fristande å tilby seg å ta imot privat betaling som blir slått inn i kassasystemet seinare, særleg når kunden også ønsker å få gjennomført eit kjøp å få med seg varene.