Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WRq6xa/putin-taler-til-nasjonen-varsler-delvis-militaer-mobilisering

Russiske medier: Putin varsler delvis mobilisering

Endret 21. september 2022 av Brother Ursus

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (10 timer siden):

Bruk av atomvåpen vil nødvendigvis påvirke rundtliggende land; atomvåpenbruk i stor mengde vil ramme hele planeten. Det i seg selv blir etter dagens politiske situasjon sannsynligvis ikke å betegne som noe angrep mot NATO-land; da skulle de indirekte konsekvensene av mye annet vært regnet for direkte konsekvenser for uheldige land eller områder.
Faktum er at vi ikke kan godta at atomvåpen brukes, for gjøres det, har land i framtiden legitim grunn til å kreve at andre land ikke blander seg i suverene staters avgjørelser om bruk av atomvåpen. Det er for farlig å godta at Russland bruker atomvåpen. I tillegg, hvis Russland først velger å bruke atomvåpen, har de åpnet for at NATO erklærer krig mot Russland, siden det er bruken av atomvåpen som per dags dato er sperren for at NATO blander seg i krigen. Russlands handlinger er en trussel mot ikke bare Ukraina, og det er i NATOs interesse å fordrive Russland fra Ukraina, pluss også velte hele det russiske regimet, men dette avventes grunnet atomvåpentrusselen. NATO kommer sannsynligvis til å bruke de sjansene de har, til å angripe Russland, på en eller flere måter.

Vel, ikke nødvendigvis. En atombombe er by design mye renere, altså effektiv, enn hva vi får i en nedsmelting på et kjernekraftverk, men det er naturligvis noen faktorer som påvirkes av bombens kvalitet, størrelse og ikke minst sammensetning.

I Ukraina ville det trolig først og fremst være taktiske våpen som er aktuelle, og selv om disse vil ha en ødeleggende effekt lokalt, så er både skadeomfang og "fallout" begrenset siden disse er relativt små. Den lokale skadeeffekten vil normalt være innenfor få km ned mot noen hundre meter, og nedfallet vil normalt begrense seg mellom noen km opp til et par tre mil, selv om det naturligvis vil kunne spores utenfor dette området også.

 

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

 

 

[shockorshot]

Med andre ord, reservister og yrkessoldater kan ikke lengre nekte å sloss i fronten (de såkalte "500s") slik de har kunnet til nå.

Endret 21. september 2022 av shockorshot

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

2 minutes ago, shockorshot said:

Med andre ord, reservister og yrkessoldater kan ikke lengre nekte å sloss i fronten (de såkalte "500s") slik de har kunnet til nå.

Jepp. Når dette også er russisk territorie kan de ikke nekte. Det er rett og slett bare juridisk tullemanøvrering, men det er sånn Russland funker. Regimet i et autokrati kan stort sett gjøre hva det vil, bare det har en viss indre logikk som det følger.

Samtidig vedtok dumaen en lov som gjør det straffbart å nekte og kjempe.

Dette er en betydelig risiko for Putin. Særlig når folk som er tvunget til å kjempe blir drept, og særlig menn fra Vestre Russland.

[:utakt]

Leser VGs gjennomgang av Putins tale, og hva skal man si. Det er to helt ulike virkelighetsoppfatninger.

[Windfarmer]

Her er talen med simultanoversettelse:

In full: Vladimir Putin gives rare address to Russia - YouTube

PS kl. 08.37: Hvilke beslutninger som er tatt knyttet til mobilisering kommer fra ca. syv minutter inn i talen.

Endret 21. september 2022 av Windfarmer

[Brother Ursus]

 

Delvis mobilisering sa Putin. Det er 2 millioner i Russlands reservestyrker. Men hvor i all verden skal de få våpen fra?

Sist gang Russland kjørte volkssturm var under andre verdenskrig, og da hadde de ukrainerne, som tok de tyngste tapene, på sin side, og amerikansk militær støtte. Nå har Ukraina begge deler.

Vi må umiddelbart styrke våre bidrag til Ukraina. ATACMS må på plass. Mer luftforsvar også.

[Brother Ursus]

 

[:utakt]

:utakt skrev (11 minutter siden):

Leser VGs gjennomgang av Putins tale, og hva skal man si. Det er to helt ulike virkelighetsoppfatninger.

 

Sitat

I talen sier han at Vesten har bedrevet en atomvåpen-utpressing mot dem. Han sier videre at Vesten har gått over alle streker i sin aggresjon mot Russland.

– Når vår territorielle integritet er truet, bruker den russiske føderasjonen alle tilgjengelige midler. Dette er ikke en bløff.

 

Sitat

– Vesten vil dele Russland, hevder han.

Han sier at Vesten presset Ukraina til krig mot Russland og at Ukraina startet krigen da de brukte militær makt i de russisk-okkuperte områdene i Donbas.

 Russisk logikk er ikke som annen logikk.

[Quakecry]

Hvilke våpen er det Putler skal bruke nå da? Traktorer sluppet fra Antonov transportfly? 

[Snikpellik]

Shoigu taler nå. Truer med å ta ut sivile og militære satellitter.

Sier 300.000 blir mobilisert nå.

Han hevder også at bare 5900 russere er døde, men at halve den ukrainske hæren er drept. Hahaha.

Endret 21. september 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

[Quakecry]

1 minute ago, Snikpellik said:

Shoigu truer med å ta ut sivile og militære satellitter.

Er vel snakk om rundt 300 000 som skal deployeres. Blir vel 50 AKer fordelt på alle sammen. 

[Windfarmer]

Nå har jeg sett hele talen, dette i tillegg til å ha lest noen kommentarer.

Denne talen er fullstendig frakoblet enhver virkelighetsforståelse, så frakoblet at endog den sløve og likegyldige befolkningen i Russland må forstå det.

Bl.a. synes han bare å legge til grunn at disse folkeavstemningene som skal begynne på fredag førstkommende og vare frem til tirsdag i neste uke, vil gi et stort flertall for at Donbass ønsker å bli en del av Russland. Før i tiden var det en stående vits at den eneste fordelen av å ha et kommunistisk regime var at en slapp å sitte oppe hele natten for å få valgresultatet. Nå har Putin dratt dette til nye høyder, nå er valgresultatet allerede gitt før valget er avholdt. En behøver altså ikke en gang å oppsøke valglokalet, Putin har valgt for deg.

For øvrig truer han nå åpent med bruk av atomvåpen. Han påstår endog at Vesten allerede har truet med atomvåpen, noe Vesten som kjent ikke har gjort.

Som jeg skrev i går tror jeg denne talen vil ha den motsatte effekt på vestens ledere enn det Putin håper på.

Det er ett eller annet med at bruken av "folkeavstemninger," Putin style, som er så grotesk at det blir en fornærmelse mot hele Vesten. 

Endret 21. september 2022 av Windfarmer

[Pop]

Siste håp om noe som helst fornuft i kreml må være borte nå...

[onkel_jon]

300 000 man tilgjengelig ja nå får vi virkelig se hva den såkalte røde arme er bygd av, kan vel bare gå en vei nå for Ukraina med mindre vesten hjelper til mer noe jeg tror er usannsynlig med tanken på at økonomien er ganske skrall i mange land.

De har vel fortsatt noen lagre med sovjet våpen igjen.

Endret 21. september 2022 av onkel_jon