Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

7 minutes ago, onkel_jon said:

300 000 man tilgjengelig ja nå får vi virkelig se hva den såkalte røde arme er bygd av, kan vel bare gå en vei nå for Ukraina med mindre vesten hjelper til mer noe jeg tror er usannsynlig med tanken på at økonomien er ganske skrall i mange land.

De har vel fortsatt noen lagre med sovjet våpen igjen.

Disse russiske soldatene som er reservister, vil ikke ha utstyr å bruke. Med mindre de får det av Kina.

Jeg har forøvrig null tvil om at Vesten nå vil steppe opp sin hjelp til Ukraina. Tanks, ATACMS og F-16 er allerede på bordet.

Tapene av menneskeliv, særlig russiske soldaters, vil bli groteskt.

Endret 21. september 2022 av Brother Ursus

[Serpentbane]

onkel_jon skrev (4 minutter siden):

300 000 man tilgjengelig ja nå får vi virkelig se hva den såkalte røde arme er bygd av, kan vel bare gå en vei nå for Ukraina med mindre vesten hjelper til mer noe jeg tror er usannsynlig med tanken på at økonomien er ganske skrall i mange land.

De har vel fortsatt noen lagre med sovjet våpen igjen.

Økonomien totalt i vesten er mer enn solid nok til å produsere så mye våpen Ukraina klarer å bruke opp uten at det blir noe som ligner på en økonomisk ruin... Penger er ikke hovedproblemet, produksjonstid og opplæring er.

[<generisk_navn>]

onkel_jon skrev (3 minutter siden):

300 000 man tilgjengelig ja nå får vi virkelig se hva den såkalte røde arme er bygd av, kan vel bare gå en vei nå for Ukraina med mindre vesten hjelper til mer noe jeg tror er usannsynlig med tanken på at økonomien er ganske skrall i mange land.

De har vel fortsatt noen lagre med sovjet våpen igjen.

Om disse 300' er reservister vil det etter normal tankegang ta minimum 6 måneder å få de utrustet og opptrent til et skapelig nivå. Også stående styrker krever ekstra utrustnings- og opptreningsperioder for å bli klare.
Basert på det det har gjort så langt i denne krigen vil de trolig ta snarveier og erklære enhetene kampdyktige lenge før det er gått 6 måneder. Når de da i tillegg trolig mangler underoffiserer med taktisk kompetanse og erfaring er det en risiko for at tapstallene i disse nye enhetene blir store når de skal opp mot en herdet motstander som forsvarer eget land. Allikevel er dette skummelt da man selv med lemen kan slå ut en moderne militær styrke bare man har nok lemen...

[Snikpellik]

Tror ikke det er så mye Russland får brukt av kinesisk materiell. Tror heller ikke Kina er så gira på å bidra.

[Brother Ursus]

 

Denne videoen ble lastet opp 1,5-2 timer før Putins tale gikk på TV, og han fikk rett i alt han sa, og tipper han har rett i alt han har spådd om mobilisering også.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Tror ikke det er så mye Russland får brukt av kinesisk materiell. Tror heller ikke Kina er så gira på å bidra.

Det krever en del omstilling, og kanskje også ombygging å ta i bruk nye materielltyper. Reservedelslogistikk, prosedyrer ved avvik og stans, dokumentasjon helt ned til forklarende tekst på komponenter og lignende må nødvendigvis tilpasses de nye brukerne. Det er neppe helt i tåka å tro at kinesisk utstyr er laget med kinesiske tegn på komponentene.
Men allikevel så er jo russisk doktrine håpløst opphengt i å bare oversvømme motstanderen med artilleri, stridsvogner og mannskap. Om de er desperate nok vil de kanskje bruke fremmed materiell.
Det er heller ingen tradisjon for integrasjon mellom våpengrenene, dermed kjemper artilleriet sine slag, infanteriet sine, kavalleriet sine og flyvåpenet har hverken trening eller utstyr for å drive nærstøtte til tropper på bakken.

Endret 21. september 2022 av >generisk navn>

[Quakecry]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

Disse russiske soldatene som er reservister, vil ikke ha utstyr å bruke. Med mindre de får det av Kina.

Jeg har forøvrig null tvil om at Vesten nå vil steppe opp sin hjelp til Ukraina. Tanks, ATACMS og F-16 er allerede på bordet.

Tapene av menneskeliv, særlig russiske soldaters, vil bli groteskt.

F16 og tanks har ikke blitt bekreftet enda. 

[Brother Ursus]

Just now, Quakecry said:

F16 og tanks har ikke blitt bekreftet enda. 

Ikke bekreftet, men de er "på bordet" som man sier, altså de har vært nevnt og det er aktuelt. ATACMS er heller ikke bekreftet, men sansynelig. Særlig nå.

[scuderia]

Et element som er viktig å ta med seg er hvor defensiv denne talen var.

Alt prat om videre erobring og å styrte regjeringen i Kyiv er borte. Pratet om nazister er borte. Alt dreide seg om forsvar, forsvar av de erobrede områdene og forsvar av Russland. Denne mobiliseringen er ikke for videre angrep i Ukraina men for å holde områdene som de nå taper sakte men sikkert.

 

[Brother Ursus]

Warthog hevder dette er video av kinesisk utstyr som skal til Russland. Jeg tviler veldig på det.

Dette ville være galskap for kineserne. Økonomien deres er allerede svak og ville bli sterkt skadelidende. Land rundt om i verden ville også måtte sanksjonere Kina og støtte Taiwan.

Kan vel heller tenkes at dette er eller var utstyr som ble brukt under "øvelsen" de hadde, eller at de overfører utstyr til Russland som skal brukes andre steder, f.eks Armenia eller til Russlands interne sikkerhet.

Imidlertid ville det også gi en viss mening dersom Kina og Russland øvde sammen for å sjekke kompatibiliteten til utstyret deres.

[Snikpellik]

Fikk seg et hopp.

"как уехать из россии" (how to leave russia) på Google i Russland:

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Warthog hevder dette er video av kinesisk utstyr som skal til Russland. Jeg tviler veldig på det.

Dette ville være galskap for kineserne. Økonomien deres er allerede svak og ville bli sterkt skadelidende. Land rundt om i verden ville også måtte sanksjonere Kina og støtte Taiwan.

Kan vel heller tenkes at dette er eller var utstyr som ble brukt under "øvelsen" de hadde, eller at de overfører utstyr til Russland som skal brukes andre steder, f.eks Armenia eller til Russlands interne sikkerhet.

Imidlertid ville det også gi en viss mening dersom Kina og Russland øvde sammen for å sjekke kompatibiliteten til utstyret deres.

Er ikke denne kilden notorisk upålitelig?

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Er ikke denne kilden notorisk upålitelig?

Som regel er den ok, men de har kjørt på noen clickbait-brølere, så jeg tror og håper at dette er en av dem.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Warthog hevder dette er video av kinesisk utstyr som skal til Russland. Jeg tviler veldig på det.

Videoen er fra Vladivostok Military Games hvor Kina deltok.

[Brother Ursus]

Just now, Snikpellik said:

Videoen er fra Vladivostok Military Games hvor Kina deltok.

Gudskjelov. Da unsubber jeg også den kanalen.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Gudskjelov. Da unsubber jeg også den kanalen.

For å si det sånn, krysser kinesiske kolonner den ukrainske grensa så er det ikke på Youtube du får nyheten  

[Brother Ursus]

1 minute ago, Snikpellik said:

For å si det sånn, krysser kinesiske kolonner den ukrainske grensa så er det ikke på Youtube du får nyheten  

Ja tittelen sa ukrainske grensen, men videoen sier langt inne i Russland. Så gir null mening begge deler.

[Snikpellik]

Russisk media melder nå at kontraktene til aktive soldater forlenges automatisk til slutten av delmobiliseringsperioden.

Det vil si på ubestemt tid.

 

[Pop]

8 minutes ago, scuderia said:

Et element som er viktig å ta med seg er hvor defensiv denne talen var.

Alt prat om videre erobring og å styrte regjeringen i Kyiv er borte. Pratet om nazister er borte. Alt dreide seg om forsvar, forsvar av de erobrede områdene og forsvar av Russland. Denne mobiliseringen er ikke for videre angrep i Ukraina men for å holde områdene som de nå taper sakte men sikkert.

 

Ta med i beregningen at før invasjonen var det "kun en øvelse", "vi angriper ingen", "rassland kjemper kun for fred", "vi må forsvare oss mot nato og nazisme". Alt kun defensive uttalelser. Virkeligheten var den rake motsetningen. Som vanlig, sett et minus foran kremls uttalelser, så er man langt nærmere realiteten. For hva de enn sier de planlegger, ender det opp motsatt. Og hva de enn anklager en motpart for, er det akkurat hva de selv har gjort.

Med andre ord, tale om å holde områder, blir like fort gjort om til nye erobringer dersom de lykkes med noe på slagmarken. Kreml-nissene er overbevist om at "forsvare" klinger bra hos folket, slik at det blir langt enklere å holde dem fornøyde selv om de må sende sitt avkom til krig. For det er jo "krig for fedrelandet", "kun et forsvar mot det slemme nato"....

[Snikpellik]

Det meldes om stor trafikk på russiske flyselskap sine nettsider. Billetter til Istanbul og Tblisi allerede revet bort. En billett fra Moskva til Yerevan er kommet opp i over 43.000 rubler.

Spoiler

 

Endret 21. september 2022 av Snikpellik