Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bo1e]

scuderia skrev (23 minutter siden):

Et element som er viktig å ta med seg er hvor defensiv denne talen var.

Alt prat om videre erobring og å styrte regjeringen i Kyiv er borte. Pratet om nazister er borte. Alt dreide seg om forsvar, forsvar av de erobrede områdene og forsvar av Russland. Denne mobiliseringen er ikke for videre angrep i Ukraina men for å holde områdene som de nå taper sakte men sikkert.

 

Er ikke det bare en måte å legitimere krigføringen på? Russland driver ikke en angrepskrig men en forsvarskrig, mot Vesten som bruker Ukraina som marionette i sitt angrep på Russland. Visse bokser må krysses av for å kunne gå til visse skritt. Blir Russland angrepet så kan de forsvare seg sånn og slik. Et angrep på Russland er vel det som utløser flest muligheter så da blir fortellingen til Putin at det er nettopp det som skjer. Folkeavstemning i Donbas er vel en del av det som må til for å virkelig kunne hevde at Russland er under angrep og har all rett og plikt til å forsvare seg med alle midler.

Endret 21. september 2022 av bo1e

[Snikpellik]

Sitat

Sven Holtsmark, professor ved Institutt for forsvarsstudier og Forsvarets høgskole, kaller Russlands varsel om å kalle inn 300.000 reservesoldater et tegn på desperasjon.

– Hvis ikke økningen i personell kan følges opp med en tilsvarende økning i utstyr, er det slett ikke gitt at denne mobiliseringen vil ha noen som helst betydning i det hele tatt, sier Holtsmark til NRK.

– Dette er helt klart et tegn på den store desperasjonen i Russland. Denne krigen ble lansert som en såkalt «spesiell militær operasjon». Det er et uttrykk som i seg selv ikke betyr noe, men det gir inntrykk av å ikke være en krig, av å være noe begrenset og smått. Den retorikken vil jo nå måtte endres, sier Holtsmark.

https://www.nrk.no/urix/putin-varsler-_delvis-militaer-mobilisering_-1.16111383

[Snikpellik]

Frps Carl I. Hagen på Facebook. Nå slettet.

Minner om at Carl I. Hagen sitter på Stortinget i Kontroll- og konstitusjonskomiteen, som blant annet arbeider direkte med spørsmål knyttet til menneskerettigheter og Forsvaret, og ironisk nok valglovgiving. Samtidig argumenterer han på Facebook for brudd på menneskerettighetene og folkeretten.

Endret 21. september 2022 av Snikpellik

[SkyMarshall Arts]

Se der ja. Jeg bare visste jeg kom til å våkne til mobilisering og en siste atomadvarsel idag. What a time to be alive 😑

[Delvis]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Frps Carl I. Hagen på Facebook. Nå slettet.

 

Nå vet jeg ikke hva et flertall eventuelt vil ønske der, men det går jo an å se det sånn. Det blir ikke helt feil.

Endret 21. september 2022 av Delvis

[scuderia]

8 minutes ago, bo1e said:

Er ikke det bare en måte å legitimere krigføringen på? Russland driver ikke en angrepskrig men en forsvarskrig, mot Vesten som bruker Ukraina som marionette i sitt angrep på Russland. Visse bokser må krysses av for å kunne gå til visse skritt. Blir Russland angrepet så kan de forsvare seg sånn og slik. Et angrep på Russland er vel det som utløser flest muligheter så da blir fortellingen til Putin at det er nettopp det som skjer. Folkeavstemning i Donbas er vel en del av det som må til for å virkelig kunne hevde at Russland er under angrep og har all rett og plikt til å forsvare seg med alle midler.

Denne talen var ment for det russiske folk. I tidligere taler var målene offensive (styrte kiev etc.) mens nå er de utelukkende defensive (beholde det lille som er vunnet). Formålet med folkeavstemning er kun for å forsvare økt rekruttering av Russiske ungdom internt for resten av det Russiske folket. Problemet nå for regimet er at ingen i de sentrale områdene tror på hva som blir sagt lenger så enten vil de fortsette å hente soldater fra øst og sør (som blir et stort problem siden de denne gangen ikke kan kaste penger etter dem)  eller så vil de risikere at den politiske apatien hos russere flest tar slutt. Alle Russiske revolusjoner har blitt startet av militære avdelinger i nærheten av Moskva el St petersburg hvor også denne såkalte mobiliseringen vil bli lokalisert. 

Revolusjonen i 2017 startet når 450 000 russiske soldater stasjonert i St petersburg forstod at de snart skulle sendes til fronten for å dø for en sak de ikke støttet.

[KalleKanin]

Delvis skrev (22 minutter siden):

Nå vet jeg ikke hva et flertall eventuelt vil ønske der, men det går jo an å se det sånn. Det blir ikke helt feil.

I en normalsituasjon ville det ikke være helt feil, men dette er snakk om regioner hvor Russland først har okkupert området, så satt inn sine egne marionetter og sannsynligvis jagd ut ganske mange ikke-russlandvennlige/"normale" ukrainere.

I tillegg kan vi ikke ha tillit til at valget blir rettferdig, selv om selve valget skulle teoretisk være gjennomført etter boka.
Hvor stor sjanse har en evt. "opposisjon"? Som i selve Russland er det nok ikke særlig populært fra marionettgjengen å være mot invasjonen, så man kan vanskelig tenke seg at det vil finnes mange som tørr flagge et anti-russisk syn. Mange vil nok føle seg presset til å stemme som marionettene vil.

Summa summarum vil ikke dette være ordentlige, rettferdige, frivillige valg.

Edit:
Så jo, i dette tilfellet blir det helt feil, og her er Carl I. helt på jordet. Synes han i yngre dager hadde noen poenger nå og da, men nå blir han mer og mer far out.

Endret 21. september 2022 av KalleKanin

[bo1e]

scuderia skrev (12 minutter siden):

Denne talen var ment for det russiske folk. I tidligere taler var målene offensive (styrte kiev etc.) mens nå er de utelukkende defensive (beholde det lille som er vunnet). Formålet med folkeavstemning er kun for å forsvare økt rekruttering av Russiske ungdom internt for resten av det Russiske folket. Problemet nå for regimet er at ingen i de sentrale områdene tror på hva som blir sagt lenger så enten vil de fortsette å hente soldater fra øst og sør (som blir et stort problem siden de denne gangen ikke kan kaste penger etter dem)  eller så vil de risikere at den politiske apatien hos russere flest tar slutt. Alle Russiske revolusjoner har blitt startet av militære avdelinger i nærheten av Moskva el St petersburg hvor også denne såkalte mobiliseringen vil bli lokalisert. 

Revolusjonen i 2017 startet når 450 000 russiske soldater stasjonert i St petersburg forstod at de snart skulle sendes til fronten for å dø for en sak de ikke støttet.

Hvor langt rekker Putins omtanke for å holde folket "informert"? Er det for folkets del han holder en sånn tale, eller er det fordi det er forventet av ham og en del av "rammeverket" i krigføringen som han er tvunget til å forholde seg til? Og fordi han da kan benytte muligheten til å fremføre sin fortelling på verdensscenen, slik at det blir "protokollført". Tror folket på det han fremfører i talen? Bryr Putin seg om folket tror på ham? Eller er det sekundært? De som nå kalles til tjeneste, kommer de til å gå i krigen frivillig eller under trussel om svært strenge straffer?

[Baranladion]

Delvis skrev (9 minutter siden):

Nå vet jeg ikke hva et flertall eventuelt vil ønske der, men det går jo an å se det sånn. Det blir ikke helt feil.

Jo, det blir helt feil. Et prinsipp der et område eller en by bare ved folkeavstemming skal få lov til å "bytte eier" til et annet land er en helt absurd tankegang. 

[Snikpellik]

Storbritannia sender 25 tidligere belgiske haubitsere til Ukraina. Storbritannia kjøpte dem fra en privat forhandler da den belgiske regjeringen ikke ønsket å betale selv.

I belgisk media er overskriften sarkastisk ovenfor egen regjering: "Belgian howitzers now to Ukraine, thanks to ... the British".

Belgische houwitsers nu toch naar Oekraïne, dankzij … de Britten
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/09/20/stock-met-uit-dienst-genomen-belgische-houwitsers-voor-oekraine/

[knipsolini]

Delvis skrev (30 minutter siden):

Nå vet jeg ikke hva et flertall eventuelt vil ønske der, men det går jo an å se det sånn. Det blir ikke helt feil.

Lurer på om Carl I Hagen er åpen for en folkeavstemning i Groruddalen også. Kan jo være flertallet der kunne tenkt seg å tilhøre Somalia i stedet, og da må vi vel respektere det? Eller kanskje St. Petersburg ønsker å tilhøre Finland i stedet, Putin bør vel respektere det også? 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Fikk seg et hopp.

"как уехать из россии" (how to leave russia) på Google i Russland:

Spoiler

 

 

Denne ble populær. En oppfølger:

"как сломать руку" (how to break an arm) på Google i Russland:

[Pop]

For å sammenligne, se hvor mange søk det er på "how to be the best soldier", "how to best defend the motherland" osv.

[iblazeqt]

Latvia stenger grensene for russere som rømmer fra mobilisering

Latvias utenriksminister Edgars Rinkēvičs skriver på Twitter at landet ikke vil utstede visum til russiske statsborgere som unngår mobilisering.

–  Av sikkerhetsmessige årsaker vil Latvia ikke utstede humanitære eller andre typer visum til russiske statsborgerne som unngår mobilisering, og vil heller ikke endre grensepasseringsrestriksjonene for russiske statsborgere med Schengen-visum som ble innført 19. september, skriver han.
 

 

Nå må noen få fjerna Putler før hele verden går til helvette. Hvordan kan Kina stå å se på at dette ytteligere eskalerer? De vil jo også ryke med i en atomkrig. 

[bojangles]

36 minutes ago, Baranladion said:

Et prinsipp der et område eller en by bare ved folkeavstemming skal få lov til å "bytte eier" til et annet land er en helt absurd tankegang. 

Eller der en kommune stemmer over hvem fylke de vil til, eller at flere kommuner stemmer seg over til et annet fylke?

Endret 21. september 2022 av bojangles

[Pop]

Med dagens rassiske logikk i putlers tale, burde det være en smal sak å få Bohuslän til å bli norsk. Er jo stort sett bare nordmenn med hytte der.

 

(Vel og merke om de får beholde svenske priser da... *sukk*)

[Snikpellik]

Den russiske tv-propagandisten Vladimir Soloviev skriver på Telegram at deltakere i "ulovlige demonstrasjoner" vil bli utsatt for militær verneplikt. Så i utgangspunktet kan vel da alle som går sammen i en gruppe på mer enn én person bli tvangsvervet til militæret.

https://t.me/SolovievLive/128356

[Delvis]

knipsolini skrev (44 minutter siden):

Lurer på om Carl I Hagen er åpen for en folkeavstemning i Groruddalen også. Kan jo være flertallet der kunne tenkt seg å tilhøre Somalia i stedet, og da må vi vel respektere det? Eller kanskje St. Petersburg ønsker å tilhøre Finland i stedet, Putin bør vel respektere det også? 

Jo jo, dere har sikkert rett. Tenkte at det kanskje har vært mange Russere alltid, eller veldig like lenge som andre i de områdene. Vet jo at et sånt valg nok bare blir jusk og tull, og at det sikkert ikke kunne gått ordentlig for seg uansett. Var bare at jeg forsto på et vis hva C I H ville fram til. 

[Kajac]

Snikpellik skrev (36 minutter siden):

Den russiske tv-propagandisten Vladimir Soloviev skriver på Telegram at deltakere i "ulovlige demonstrasjoner" vil bli utsatt for militær verneplikt. Så i utgangspunktet kan vel da alle som går sammen i en gruppe på mer enn én person bli tvangsvervet til militæret.

https://t.me/SolovievLive/128356

Så de vil tvinge de største motstanderne av krigen til å kjempe? Kan aldri forestille meg at det blir gode soldater for å si det sånn.  

[Espen Hugaas Andersen]

Alt tyder på at dette vil være sånn ca de minst reelle valgene noensinne, i hvert fall i Kherson og Zaporizhzhia. Vi trenger ingen observatører for å innse dette. Bare for å nevne en ting så har jo svært mange innbyggere flyktet, spesielt i Kherson og Zaporizhzhia.

Man kan godt avholde valg etter at Kherson og Zaporizhzhia er frigjort og befolkningen har returnert, med observatører, men det er jo lite tvil om at de neppe kommer til å stemme for å bli en del av Russland.

Om man avholdt folkeavstemning i 1946 om Norge skulle bli en del av Tyskland, så tror jeg ganske få hadde stemt for det...