Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

aklla skrev (11 minutter siden):

Ok, hva mener du imperialisme er?
Hva er din definisjon/hvilken definisjon bruker du?
 

  Vis skjult innhold

Imperialisme er en stats bestrebelse for å skaffe seg politisk, kulturell, økonomisk eller militært herredømme utover sine egne grenser. I klassisk, vestlig form hadde den sitt høydepunkt fra 1870 til 1914. Ordet kommer av latin (imperare – å befale). Imperialismen var en maktkamp mellom stormaktene, der det handlet om å skaffe seg råvarer, arbeidskrefter og skatter fra de innfødte. Samtidig ønsket man å påvirke koloniene med ens egen religion, språk, kultur og teknologi. Mens imperialisme gir assosiasjoner til politisk, økonomisk og kulturell undertrykkelse, har imperium en sammensatt betydningshistorie, og brukes blant annet som et analytisk begrep for å fange trekk ved dagens globale politikk.

 

Imperialism - Wikipedia

[Snikpellik]

Støre og Melby er frampå.

Støre om folkeavstemninger i Ukraina: – Grufullt
https://www.nrk.no/urix/store-om-folkeavstemninger-i-ukraina_-_-grufullt-1.16111149

Sitat

Det internasjonale samfunnet reagerer sterkt på planer om folkeavsteming for å slutte seg til Russland i de okkuperte områdene i Ukraina.

– Dette er regioner under okkupasjon og krigføring. Et stort antall mennesker er tvangsflyttet ut av områdene. Stabiliteten du trenger for å foreta en fri folkeavstemning, der folk skal si sin frie vilje eksisterer ikke. Legitimiteten til noe sånt må vi allerede si ikke er der, sier Støre.

– Kan det bli sett på som en opptrapping i krigen?

– Jeg regner med at russerne vil sende det signalet. Forsøke å kapre land og si at nå er dette etablert. Da må verden si ifra. Det er ikke sånn man kan legge land under seg, sier statsministeren.

Guri Melby om russiske folkeavstemninger: Må trappe opp støtten til Ukraina
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/guri-melby-om-russiske-folkeavstemninger-maa-trappe-opp-stoetten-til-ukraina.wLW3fN6ri

Sitat

Separatistene i de russiskstøttede utbryterrepublikkene Donetsk og Luhansk har kunngjort at det skal holdes folkeavstemninger 23.–27. september om hvorvidt separatiststatene skal slutte seg til Russland.

Dette har vekket stor oppmerksomhet internasjonalt, men også i Norge.

–Putin prøver å få separatister i okkuperte områder i Ukraina til å arrangere «folkeavstemninger» om å slutte seg til Russland. Det kan vi ikke akseptere. Norge må fordømme disse forsøkene på å annektere ukrainsk territorium, sier Venstreleder Guri Melby i en uttalelse.

–Dette er et desperat forsøk på å endre krigens gang etter å ha gått på nederlag på nederlag den siste måneden. Vi kan ikke akseptere Putins nytale. Vi må trappe opp vår støtte til Ukraina nå, sende flere våpen, trene opp soldater og stramme til sanksjonene.

Melby har også lagt ut en video der hun fordømmer Sylvi Listhaug, og Rødt og SVs forsøk på å fraskrive Putin ansvaret for energikrisa:

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

Ah, nettopp.

Selve møtet er vel kanskje på torsdag hvis det er denne Ukraina-orienteringen det er snakk om?

https://www.fn.no/nyheter/denne-uka-i-fn-sju-ting-du-maa-foelge-med-paa-i-hoeynivaauken-av-fns-77.-generalforsamling

Stemmer, som nevnt i tidligere innlegg:

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Møte om Ukraina i FNs sikkerhetsråd på torsdag. Sannsynligvis det siste toppmøtet Norge er med på, nå som perioden går mot slutten (2020-22). Norge har med en delegasjon på fire statsråder.

Biden skal holde sin åpningstale i morgen. Det blir spennende hva USA kommer med. Putin tør som vanlig ikke å delta, men Lavrov skal være der.

Selve møtet i sikkerhetsrådet om Ukraina er torsdag, men innledende innlegg i FN starter i dag. Joe Biden skulle egentlig holdt sin tale i kveld, men dette ble forskjøvet med én dag på grunn av begravelsen til Dronning Elizabeth.

Du kan se direkte her. Macron taler nå:

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Altså, det er fullstendig legitime valg som skal avholdes i Ukraina. De fleste velger nok heller innlemmelse i Russland, enn nærmeste massegrav, som sannsynligvis er de to valgene de får.

Vel, vel; innlemmelse i nærmeste massegrav er vel forsåvidt mer fredfullt enn Russland, så det er sånnsett fine grunner for å velge begge to.

Endret 20. september 2022 av Memento scientiam

[toreae]

Quakecry skrev (25 minutter siden):

Blir vel ekstremt spennende hva resultatet på disse folkeavstemningene blir.. 

Alt mellom si 65 til 125%, tror jeg.

[aklla]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Imperialism - Wikipedia

Og hvilke land utenfor NATO er det NATO som organisasjon kontrollerer økonomisk, politisk, kulturelt eller militært?
Og jeg som trodde NATO ikke påtvang andre nasjoner sin styreform og verdier, men at andre nasjoner som søkte allerede måtte ha denne styreformen og verdiene..

Endret 20. september 2022 av aklla

[Pop]

Man kan gjerne si jeg burde satt dette i spoiler, siden mange liker å se spennende saker selv. Men ok, jeg dropper det for at dere skal slippe nervepirrende og altoppslukende spenning som forstyrrer arbeids- og privatliv.

Avstemmingsresultater i favør innlemmelse rassland:

Donetsk: 103 %

Luhansk: 104 %

Det kom rapporter om at det ikke var et spennende valg, for hele befolkningen gledet seg til rassisk styre som gir fred og velstand til alle. Innen kort tid vil områdene være 110 % gjenoppbygget og regnet som en del av supermakten. Og med en sterk leder på toppen.

Eine reich, eine fuhrer! Heil Putler!

[Serpentbane]

aklla skrev (17 minutter siden):

Og hvilke land utenfor NATO er det NATO som organisasjon kontrollerer økonomisk, politisk, kulturelt eller militært?
Og jeg som trodde NATO ikke påtvang andre nasjoner sin styreform og verdier, men at andre nasjoner som søkte allerede måtte ha denne styreformen og verdiene..

Det er en del krav som stilles til medlemslandene, men disse er ikke hugget i stein. Det kan gjøres en del praktiske og taktiske betraktninger. Likevel kan man nok si at landene som innlemmes har en viss kompatibilitet for å unngå interne gnisninger. Eksempelvis av typen vi ser mellom Hellas og Tyrkia. 

Når en nasjon søker medlemskap så blir landet vurdert, og normalt vil man måtte gå gjennom en del "forberedende programmer" som viser at den søkende nasjonen er i stand til å oppnå denne kompatibiliteten og oppfyller kravene. 

At det er krav til medlemslandene betyr imidlertid ikke at noen må bli medlem. Så dette er ikke tvang, der er frivillig. 

Endret 20. september 2022 av Serpentbane

[Espen Hugaas Andersen]

 

[Windfarmer]

aklla skrev (1 minutt siden):

Og hvilke land utenfor NATO er det NATO som organisasjonkontrollerer økonomisk, politisk, kulturelt eller militært?

Spørsmålet ditt fremstår som stilt av en uvitende guttunge.

Den klassiske imperialismen ble muligens avviklet i går da Dronning Elisabeth ble lagt i jorden.

Men dette gutteaktige spørsmålet er så håpløst at jeg nærmest må minne deg om Irak II - som var en stor tabbe - så kan du i din uvitenhet stille spørsmålet: om USA forsøkte å kontrollerer Irak økonomisk, politisk, kulturelt eller militært?

Og det er ca. 20 år siden. 

Og i fjor trakk Norge og USA seg ut av Afghanistan, var det i det minste et forsøk på å kontrollere Afghanistan  økonomisk, politisk, kulturelt eller militært?

Helvete heller, har dere ikke elementær samfunnskunnskap på skolene lenger?

Det dere burde lære er at imperialismen som Europa har vært en sterk eksponent for, på langt nær bare har påført verden negative kvaliteter og konsekvenser, tvert i mot.

 

 

[JK22]

Snakk om ufattelig dårlig timing. Det er tydelig at Putin vil vende verdenssamfunnet ryggen, at dette skjer med et viktig årlig FN-møte finne sted må ansees som en ekstrem provokasjon ikke bare for Vesten. Lavrov risikere dermed å bli fryste ut i New York og kan få marsjordre tidligere enn ventet. Det er voldsomme reaksjoner på gang. Jeg tror bestemt at alle - selv Xi - var tatt i overraskelse over Putins galskapshandlingen. En handling i strid med praktisk talt alt og enhver som definerer folkerett og internasjonale relasjoner. Det kommer til å bli interessant å se hva som kommer til å skje i Moskva og St. Petersburg når disse realisere at titusener av yngre menn skal sendes i krigen. Og for oligarkene og interessesgrupper i det russiske folket kan dette bli for meget. 

For Russland er uten av stand til å mobilisere. Ukraina hadde nemlig i kontrast beholdt det sovjetiske mobiliseringsapparatet mens det var helt oppgitt i 1997, og den økonomiske oppbyggingen i 1998-2021 hadde skapt et liberaløkonomisk samfunn som ikke kommer til å tåle en krigsmobilisering, spesielt ikke når inntektene fra olje/gass er i fri fall og vareøkonomien er dels kollapset. Det finnes 100,000 ledige soldater å sette inn, men det var allerede sendt mellom 60,000 og 100,000 til Ukraina i forveien etter 1. april, så disse kan vanskelig snu krigens gang. Det er ikke mye stridsmateriell tilbake, og de har snart tømte hele Russland - forsvaret mot Norge og Finland er nå ikke-eksisterende - og hentet inn alt som kunne hentes, det er hvorfor Putin er så desperat da han vil ha massiv opprustning.

"Folkeavstemninger" innbar at alle oblaster dette angår, skal annekteres inn i Russland, selv om ukrainske myndigheter er i tre av fire oblaster, og da innbar det at Putin aktet å fortsette krigen, og vil sannsynlig fortsette i ubestemt tid inntil Ukraina er utslettet. Dette er galmannsverk, alle vet at det går ikke; flesteparten av befolkningen i Sør-Ukraina er sterkt imot, det er innført terrorstyre i alle fire oblaster hvor folk myrdes for et godt ord. Putin bryter alle normer også innenfor krigsatferd med slike handlinger, noe som mange, også hans nærmeste, ikke kan tolerere. 

Som sagt; Putin har blitt rablende gal. Dette må den russiske eliten innser og reagere på, de er i virkeligheten utstengt fra Putins maktkretser som utgjør et lite klikk, og har i realiteten ingen som helst kontroll. Det er mulig at et kupp kan bli en realitet - og for soldatene i det russiske militæret kan dette bli dråpen, de vil rettet deres våpnene mot offiserer akkurat som i 1917.

Det er bare nazistene i Russland og den okkuperte Ukraina som vinner på dette, selv om disse utgjør en minoritet. 

[Brother Ursus]

En påminnelse om hvor stor støtte ukrainsk uavhengighet hadde i 1991. De siste 31 årene har Ukraina vært et imperfekt, men fremgangsrikt land, med stadig større personlig, politisk og økonomisk frihet. Støtten for uavhengighet har ikke gått ned men tvert imot opp. Og som kartet viser var det til og med støtte til ukrainsk løsrivelse på Krim.

[Serpentbane]

Når krigen er over skal jeg farken meg kjøpe en hytte på stranda på Krim, og legge igjen pengene mine der hver sommer fremfor mange andre land. 

Endret 20. september 2022 av Serpentbane

[Snikpellik]

Bare 18% av innbyggerne i Donbass var for at regionene skulle bli russisk i 2014, ifølge en undersøkelse fra Pew.
https://web.archive.org/web/20140509001422/http://www.pewglobal.org/files/2014/05/Pew-Global-Attitudes-Ukraine-Russia-Report-FINAL-May-8-2014.pdf

Andre undersøkelser på samme tid viser lignende tall, oftest lavere.

Med tanke på det terrorveldet og undertrykkelsen innbyggerne i LPR og DPR har levd under siden, kan jeg aldri tenke meg at det er flere som ønsker å være en del av Russland nå. 

Endret 20. september 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Fra tidligere i dag. Tror ikke det er postet her.

Tanks 'Absolutely on the Table' for Ukraine: U.S. Defense Official
https://www.newsweek.com/tanks-absolutely-table-ukraine-us-defense-official-1744308

Sitat

The U.S. may eventually fulfill Ukraine's wish for new tanks to help in its war against Russia, according to a senior Department of Defense (DoD) official.

 

[superrhino]

kan det være at Biden har ringt Xi, som i tur har gitt Putin klar beskjed?

[Thor.]

 

Les hele saken i Threadreader her (mer lesevennlig enn Twitter):
https://threadreaderapp.com/thread/1572270599535214598.html

Endret 20. september 2022 av Thor.

[Gibblay]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Fra tidligere i dag. Tror ikke det er postet her.

Tanks 'Absolutely on the Table' for Ukraine: U.S. Defense Official
https://www.newsweek.com/tanks-absolutely-table-ukraine-us-defense-official-1744308

 

Jeg finner det ulogisk at Abrahamstanks skal finne veien til Ukraina grunnet motoren. Den har en gassturbin som krever mye support av personell på bakken. Mulig jeg er på tynn is her, siden T-80 også har en gassdrevet motor av en eller annen type. Det mest praktiske og enkleste hadde vært Leopard 2, men da har vi med tyskerne å gjøre igjen. Trenger de egentlig flere stridsvogner er min tanke? De har erobret betydelig flere enn de har mistet. I tillegg fått donert masse av andre EU land som de er vant med(T-72**).

Jeg ville heller at de hadde fått vestlige fly som kunne gått amok i de russiske linjene med presisjonsbomber.

[skaftetryne32]

SkyMarshall Arts skrev (2 timer siden):

Om Ukraina blir atombombet er NATO fortsatt en forsvarsallianse. Ukraina er ikke i NATO.

Jeg er litt usikker på hvor mye nedfall og hvor stor spredning det blir ved bruk av atomvåpen, men om det blir spredd til naboland, et NATO land er det da et angrep ? Jeg vet ikke, men jeg vil nesten tro det. 

[Verm]

Putin styrer Russland videre mot undergang. Ganske utrolig. Et kupp synes stadig mer sannsynlig, men samtidig er det jo så mange militære topper som er drept, slik at det spørs om noen har nok innflytelse til å få det til.