Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Veldig mye informasjon og ikke minst åpenbar desinformasjon, og mye i mellom i alle kanaler vedrørende Ukrainske angrep over grensen nordover fra Kherson.

Flere russiske kanaler melder at dette er et større Ukrainsk angrep inn i Russland, og at det ble slått tilbake med store mengder fallne Ukrainske soldater.

I andre enden av skalaen skal dette være noe tilsvarende angrepene inn i Belgorod regionen sist gang, med Russiske motstandskrigere, og at de skal ha penerert langt inn i Russland.

Nok en gang spennende å se, men jeg tror nok sannheten er nærmere den siste enn den første. Så gjenstår det å se om de lykkes, og med hva.

Det er i aller minste fall en påminnelse om at Russland ikke kan la grensene være ubevontede.

[Pop]

7 minutes ago, Enceladus said:

Holy crap! Ser jeg riktig her?! Tilhører dette utstyret de russiske rebellene?

https://t.me/pilotblog/10537

Det symbolet; en trekant med 2 streker på hver side; er det deres symbol? Eller er det russiske styrker som flykter?

Finner ikke denne videoen sånn umiddelbart noen andre steder enn Denys Davydov

 

Geez, om dette stemmer og faktisk er rebellers stridsvogner vi ser må det jo være snakk om en brigade og kanskje mer.

Det er særdeles lovende for å lage masse støy og problemer i forhold til krigen i Ukraina. Er det i størrelsen mekanisert brigade kan putler glemme å sende politiet på dem, de må trekke styrker ut av Ukraina for å få kontroll igjen. Jo lenger rebellene kan holde på, jo bedre for ukrainske styrker.

Her er det bare å heie.

Edit: Det er beskrevet i ulike kanaler at det ikke er ukrainere i opprørshæren, men russiske soldater som støtter Ukraina og jobber mot putler.

Endret 12. mars 2024 av Pop

[Enceladus]

1 minute ago, Pop said:

Geez, om dette stemmer og faktisk er rebellers stridsvogner vi ser må det jo være snakk om en brigade og kanskje mer.

Det er særdeles lovende for å lage masse støy og problemer i forhold til krigen i Ukraina. Er det i størrelsen mekanisert brigade kan putler glemme å sende politiet på dem, de må trekke styrker ut av Ukraina for å få kontroll igjen. Jo lenger rebellene kan holde på, jo bedre for ukrainske styrker.

Her er det bare å heie.

Jeg tror det er russiske styrker:

Quote

Some ru-publics report that Russian tanks are retreating to the second line of defense from Tetkino towards Glushkovo. And they publish videos with columns of Russian army equipment.

Men jeg er ikke helt sikker. Trenger mer info!

[Serpentbane]

Abigor skrev (5 minutter siden):

 Jeg trakk fram historiske eksempler på ting som viste seg å være åpenbare feil sett med tilbakeblikk. At Colin Powell sin tale om iraks masseødeleggelsesvåpen var løgn tok jeg for gitt at folk var klar over. Men ikke du?

Jeg kjenner godt til talen, virkeligheten er noe mer kompleks. Den kom dessuten etter at avgjørelsen var tatt. Men, det er ikke vesentlig for krigen i Ukriana, ei heller diskusjonen om hvorvidt Russland er en trussel. Det finnes ikke sammenligningsgrunnlag.

[Abigor]

Det er vesentlig i sammenligning til påstanden som diskuteres her om at Ukraina er viktig for vår sikkerhet. Det er ikke jeg som kom med den påstanden, jeg svarer på den. Med å dra historiske paralleller for å vise at det ikke er en automatisk sannhet i det. Og at den type argumentasjon kan føre til verre sikkerhet.

[Pop]

8 minutes ago, Enceladus said:

Jeg tror det er russiske styrker:

Men jeg er ikke helt sikker. Trenger mer info!

Russiske styrker ja, som kjemper mot putin. Flere kanaler på twitter melder om det samme, viser soldater med russiske uniformer og utstyr, samt ukrainske farger. Om de etter hvert må trekke tilbake, blir det nok over grensa og da bør de ha sikret seg mot friendly fire.

Russland mot Russland. Tør vi kåre en vinner?

[AtterEnBruker]

Pop skrev (39 minutter siden):

Det er beskrevet i ulike kanaler at det ikke er ukrainere i opprørshæren, men russiske soldater som støtter Ukraina og jobber mot putler.

Holder ikke pusten for store forhindringer for regimet, men håper iallefall på ringvirkninger og signaleffekt. Kick his ass!

Endret 12. mars 2024 av AtterEnBruker

[Serpentbane]

Tsjekkia har funnet flere artillerigranater bak en gammel gyngestol i gangen, det totale antallet som nå skal overføres er nå 1 million...

[bojangles]

Quote

Biden om den nye våpenpakken: – Ikke nok

 

USAs president Joe Biden sier at den nye våpenpakken på nesten 3,2 milliarder kroner ikke er nok.

Biden-administrasjonen kjemper for å få gjennomslag for en enda større våpenpakke som innebærer over 600 milliarder kroner i våpenstøtte til Ukraina. Pakken blir blokkert av republikanerne i Representantenes hus i Kongressen.

Vi får se om han lykkes. Ukraina hadde virkelig trengt videre støtte også fra USA. 

[Markiii]

Abigor skrev (10 timer siden):

Jeg er ikke enig i det. Det er slike påstander som ikke nødvendigvis tåler tidens tann. Ref domino-effekten i vietnam eller masseødleggelsesvåpen i irak. Uten sammenligning forøvrig.

Din posisjon er jo tilbakevist alt. Russland har alle intensjoner om å fortsette utvidelsen. De vil plukke mål de anser som svake. De vil også kunne utfordre NATO-land og prøve å tøye grensene der for å se hvor langt de kan gå. Et Russland som ikke stopper nå, vil fortsette å være et problem. Det vet vi nå. Ikke minst på grunn av uttalelser og retorikk fra Russland selv.

Hva dette har med Irak eller Vietnam aner jeg ikke. Ingen av dem var i en slik posisjon som Russland er i dag.

Mener du at Putin stoppet etter Tsjetsjenia? Etter Georgia? Etter Krim? Etter Donbass? Hver eneste gang har man latt ham få det han ønsket. Og du tror han vil stoppe nå, hvis han når målene sine i Ukraina? Ærlig talt.

Hvor mange ganger skal Putin vise hvem han er før du klarer å se det? Det er nøyaktig som med Hitler: Disse imperialistiske diktatorene vil ikke stoppe før noen stopper dem med makt.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/03/12/195988661/etterretningssjef-budanov-ukraina-forbereder-en-storre-militaer-operasjon-pa-krimhalvoya

[Serpentbane]

Jeg ser påstander om at USA endrer ROE for missiler levert av USA. Det skal nå være ingen begrensinger på bruk mot russisk territorie, men det kan fremdeles være begrensinger på hvilke mål som er aksepterte.

Jeg er usikker på kredibiliteten da dette var formet som en kritikk mot Biden og WW3 osv. Fant ikke noe særlig om det ved et par kjappe søk.

Flere som har sett tilsvarende påstander? 

[Serpentbane]

Jarmo skrev (28 minutter siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/03/12/195988661/etterretningssjef-budanov-ukraina-forbereder-en-storre-militaer-operasjon-pa-krimhalvoya

Som jeg også skrev før motoffeniven startet i fjor sommer så tror jeg ikke at Krim i utgangspunktet er et aktuelt mål.

Den gangen fordi en motoffensiv i øst/sør-øst innebar at man fremfor å dele styrkene i to, med en lang forsvarslinje i øst og en offensiv mot Krim, kunne rotere alle styrkene sine i offensiven. Videre var det mest hensiktsmessig å bruke friske styrker og friskt utstyr der kampene er hardest. I tillegg er innstillingen til befolkningen på Krim potensielt mer russisk vennlig. Kuttet man landbroen, og potensielt Krimbroen, så ville Krim visne bort militært sett da Russland ikke ville kunne forsyne Krim.

Nå lyktes riktig nok ikke Ukriana helt, de fikk ikke avskåret Krim, men noe av logikken over gjelder fremdels.

Så, jeg ser egentlig to muligheter bak denne påstanden.

Den første er at Russland har tømt Krim for det meste av styrker for heller å forsterke østlige deler av Ukriana, og Ukraina anser det som et mål de lettere kan lykkes med, samtidig som de klarer å holde tilbake det som fremdeles er en pågående russisk offensiv.

Den andre er at Russland har tømt Krim for det meste av styrker for heller å forsterke østlige deler av Ukriana, og Ukraina ønsker at Russland bruker resurser på å forsterke Krim.

Jeg blir overrasket om Ukraina starter en offensiv mot Krim. Det er dog en potensiell joker. Sørlige Ukraina og Svartehavet er det luftrommet Russland har størst problem med å opprettholde luftdomonans i. Over havet er det mindre SAM, og Ukraina har hamret hardt på SAM på Krim, særlig vestlige deler av halvøya. 

Om styrkene er redusert, og Ukraina klarer å dominere med F-16 og nye vestlige SAM systemer, noe som absolutt skulle være mulig i vest i det miste, så...

Men, det vil være farlig om Russland klarer å holde trykket i øst oppe. 

Endret 12. mars 2024 av Serpentbane

[Rune_says]

Pop skrev (3 timer siden):

Russiske styrker ja, som kjemper mot putin. Flere kanaler på twitter melder om det samme, viser soldater med russiske uniformer og utstyr, samt ukrainske farger. Om de etter hvert må trekke tilbake, blir det nok over grensa og da bør de ha sikret seg mot friendly fire.

Russland mot Russland. Tør vi kåre en vinner?

Blir vel sannsynligvis et blaff.  Men det er en interessant utvikling fordi om striden foregår på russisk jord så vil det i de fleste tilfeller ikke kunne brukes atomvåpen...

[Simen1]

Dragavon skrev (4 timer siden):

 

Det sies at det er russian volenteer corp og siberian rebellion batallion som har tatt med seg Ukrainsk materiell og krysset grensa over til Russland, der de har satt i gang angrep en rekke steder.

 

[Abigor]

1 hour ago, Markiii said:

Din posisjon er jo tilbakevist alt. Russland har alle intensjoner om å fortsette utvidelsen. De vil plukke mål de anser som svake. De vil også kunne utfordre NATO-land og prøve å tøye grensene der for å se hvor langt de kan gå. Et Russland som ikke stopper nå, vil fortsette å være et problem. Det vet vi nå. Ikke minst på grunn av uttalelser og retorikk fra Russland selv.

Hva dette har med Irak eller Vietnam aner jeg ikke. Ingen av dem var i en slik posisjon som Russland er i dag.

Mener du at Putin stoppet etter Tsjetsjenia? Etter Georgia? Etter Krim? Etter Donbass? Hver eneste gang har man latt ham få det han ønsket. Og du tror han vil stoppe nå, hvis han når målene sine i Ukraina? Ærlig talt.

Hvor mange ganger skal Putin vise hvem han er før du klarer å se det? Det er nøyaktig som med Hitler: Disse imperialistiske diktatorene vil ikke stoppe før noen stopper dem med makt.

Vet vi det? Jeg vet det ikke. Det det har med Irak og Vietnam å gjøre er påstander som i ettertid viste seg å være feil (domino effekten) eller direkte løgn (iraks masseødeleggelsesvåpen). Og disse påstander førte til enorm skade. Om ikke annet så vet du nå hvertfall hva det har med påstanden om at Ukraina truer vår sikkerhet. Det har vi ingen garantier for at det gjør. Ærlig talt har jeg svart på det du spør om og motsatt av hva du konkluderer med. Men det var uansett ikke temaet jeg tok opp. Så du har misforstått alt jeg har prøvd å si vet jeg ikke om det nytter for meg å forklare videre.

Russland kan være like stort problem om de fortsetter eller ikke. Vi kan ha like fredelig og sikker fremtid som fortid med Russland.

Endret 12. mars 2024 av Abigor

[torbjornen]

Abigor skrev (1 time siden):

Vet vi det? Jeg vet det ikke.

Vi veit vel nok!

Markiii skrev (3 timer siden):

Mener du at Putin stoppet etter Tsjetsjenia? Etter Georgia? Etter Krim? Etter Donbass? Hver eneste gang har man latt ham få det han ønsket. Og du tror han vil stoppe nå, hvis han når målene sine i Ukraina? Ærlig talt.

Kva Russland vil gjere f.eks. med Moldova når dei er "ferdig" med Ukraina vil eg helst ikkje vite.

[JK22]

Abigor skrev (1 time siden):

Det det har med Irak og Vietnam å gjøre er påstander som i ettertid viste seg å være feil (domino effekten) eller direkte løgn (iraks masseødeleggelsesvåpen).

Dominoeffekten i Sørøst-Asia var høyst reelt fordi det var kommunistaktivitet i alle sørøstasiatiske land i 1960-tallet; Malaysia så vidt unngikk en statsoppløsning takket være en britisk militærsintervensjon og Indonesia var i Suhartos tid fram til 1965 et vennligstemt land sett fra sovjetisk og kinesisk perspektiv. Thailand opplevd væpnet reisning i tillegg til de evinnelige studentkonfliktene som hjemsøkte thailendingene i lang tid. Det var beviselig at sovjeterne og kineserne hadde et militært samarbeid til tross for konflikten mellom dem, hjemmet på ønsket om kommunistisk spredning. Men dette forledet amerikanerne til å tro man hadde å gjøre med en felles front, som i 1969 først slå sprekker så snart nyheter om en kinesisk-sovjetisk grensekonflikt kom ut på eteren. Inntil da hadde Kennedy, LBJ og Nixon vært i troen om at man hadde en reell trussel som bare kunne motarbeides med aktiv støtte til sine allierte. Den gang var kommunismen nært knyttet med nasjonalisme og sosialisme i kultur hvor sosialstøtte utgjør en del av de nasjonale kulturene, som bevitnet med Ho Chi Minh i Nord-Vietnam som klarte å forlede hans folk til å bortse fra de onde impulser av kommuniststyret. 

Saken omkring Iraks masseødeleggelsesvåpen selvsagt var basert på løgn fremmet av et lite klikk som kalt seg neokonservative, men enhver her som er gammelt nok til å huske Saddam Hussein vet hvor provoserende og upålitelige denne mannen var, og hvordan han oppførte seg som en ekstrem gatebølle uten anledning for sivilisert atferd selv etter de lokale normene den gang. Saddam Husseins problem i 2002, da han prøvd å unngå invasjonen ved å samarbeide med FN og deretter åpne opp lokaler for våpengranskere, var at ingen - absolutt ingen - stolte på ham, selv ikke hans egne nære familie, og en viktig årsak bak kollapset av det irakiske forsvaret i 2003 var at han hadde massakrert hans egne svigerbrødre - og sønner i en sanseløs massakre som fikk "alle" til å flykte vekk i slutten. Det var et nidingsverk av den verste sorten. Bush junior kunne lansere invasjonen ved å misbruke USAs makt - og begikk en av de største utenrikspolitiske tabber i USAs historie - fordi motparten var "perfekt" som syndebukk og skurk. 

Det er ingen dominoeffekt omkring Putins territoriale ambisjoner som er todelt; for det første å gjenreise det russiske imperiets territoriale dominans med Ukraina, Belarus og Baltikum, for det andre å skape en interessesfære hvor man kan gjenreise Warszawapaktens tyranniske systemet hvor Sovjetunionen hadde enerett på intervensjon i andre lands interne affærer som gjentatte bevist helt fram til 1989, med det ungarske opprøret i 1956 og Tsjekkoslovakiainvasjonen i 1968 som de meste kjente eksempler; det var rett og slett fjernstyring med bruk av militærmakt, et imperium etter de antivestliges kriterier. Da Frankrike gikk ut av NATO, gjort USA ingenting. Da amerikanske fly skulle bombe Libya i 1986, hadde flere NATO-land sagt nei til overflygning, USA gjort ingenting. USA gir sine allierte selvbestemmelsesrett i meget sterk kontrast til Sovjetunionen/Russland som mer betraktet sine allierte som vasaller. 

All løgn under Ukrainakonflikten kun kom fra Putins side, som har befestet hans stilling som det meste løgnaktige statsoverhodet i moderne historie. 

[JK22]

bojangles skrev (10 timer siden):

Jeg må si at jeg ikke har store håp for at Biden klarer rydde opp i eget hus. 

Misnøyen med Johnson er nå så stor at et par "discharge petition" kampanjer startes - utvilsomt som respons på Orbans erklæring på at Trump vil ikke "gi en øre til Ukraina" - men det er ikke sikkert om det føres fram, fordi det er ikke som i andre land hvor delegater kan gi deres samtykke til slike prosesser for å tvinge gjennom avstemning fordi det har blitt bygd inn kompliserte mekanismer som gjør at enhver kongressmedlem må bli sittende med konsekvenser, spesielt i møte med sitt egne parti. Fravær på partiledelse i USA betyr i praksis at man har mobbveldeprinsipper der en "mobb" kan tvinge fram lojalitet, og dette sette den enslige representanten i stor fare.

Mange som tidlig har stått fram, har opplevd å bli trakassert på det groveste. En republikaner vil slutte den 22. mars slik at plassen vil bli tom fram til juni så det bare er to flere seter i møte med demokratene. Fra 30. april vil republikanerne bare ha et flertall med kun et enslig sete mer enn demokratene, når en kongressplass i New York utlyses for valg. I andre land er mobbpraksis endog ulovlig, da man anså dette som intimidasjonstaktikk. Buck som vil slutte 22. mars; 

“It is the worst year of the nine years and three months that I’ve been in Congress. And having talked to former members, it’s the worst year in 40, 50 years to be in Congress,”

Han mener bestemt at Trump og MAGA er eneansvarlig. Forhåpentligvis vil flere slå følge med Buck eller går ut av GOP som er i seriøs trøbbel. I selve Texas har det kommet en overraskelse hvor senator Ted Cruz synes å ha mistet de eldre stemmegivernes støtte slik at en demokratisk utfordrer kan gi ham en skikkelig kamp under et gjenvalg. 

Explainer-Can Ukraine supporters force a US House vote on foreign aid? (msn.com)

Denne prosessen var innført for et århundre siden da en speaker i mange år hadde nektet å tillate populære reformforslag komme gjennom for avstemning, men siden hadde dette unntaksvis vært sett da fremtidige speakere foretrakk å unngå slike handlinger og siden 2002 hadde det bare hendt to ganger at kampanjen lykte. Annetsteds er det kommet opplysninger om at man har planer om "defeating the previous question", som betyr at forslaget kan tvinges fram gjennom flertallsstøtte, ikke 218 stemmer som trenges for "discharge petition". 

'I'd Rather Sit Down With Hannibal Lecter': Johnson's Grip on Speakership Slips Further (thenewcivilrightsmovement.com)

Nå som nedstengningstrusselen er avblåst for tiden slik at bare 22. mars omkring militæret gjensto - og militæret har signalisert at de må ha hjelpepakken for å ha penger for å erstatte egne krigsmateriell verdt 10 mrd. dollar - samtidig som Johnson nok en gang tvunget gjennom en "ferie" på to uker som frustrere alle - er det sett at tålmodigheten med den unge kristenfascisten er oppbrukt. Demokratene innser nå at ingenting av hva de gjør fører noe sted med denne mannen som mange nå mener er en Trump-fanatiker - som har klarte å hisse på seg "alle" fraksjoner som har sett seg lei på hans tendens for å prate i munnen på andre uten å mene et ord. 

McConnell er synlig sint; dette tyder på at han har startet hans angrep for å fjerne Johnson, som kan risikere å bli ringforaktet med ødelagt karriere. Han og senatorene - selv disse som hadde stemt mot hjelpepakken med få unntak - var oppbrakt over ideen om å "låne ut" våpen og annet til Ukraina. 

“said he’d actively work against any and all discharge petitions to bring a bill to a vote.”

Dette hadde Johnson sagt før kampanjene startet, som bare tydeliggjøre at han er for steil. Altfor steil. 

Og han har gjort meget mange republikanerne sint. Da han tvunget gjennom en ferie i januar, mente tradisjonen at kongressmedlemmene skulle retirere til et feriested for videre politiske samtaler - og disse var utsatt for seremonier og arrangementer som var Johnsons ansvar, som ikke falt i smak på flesteparten; det var for sterkt religiøst og for ensidig for dem. Nå vi Johnson sende dem på ferie, og det kom fram at færre enn 100 medlemmer har signalisert at de vil dra, resten vil ikke - 

“’I’d rather sit down with Hannibal Lecter and eat my own liver,’  var kommenten fra en som nektet. 

Republican lobbyist and former Jeb Bush campaign senior advisor Al Cárdenas, the former chairman of the American Conservative Union (ACU), the group that puts on CPAC, was quick to weigh in.

Calling Congressman Buck a “fine servant of the people,” Cárdenas surmised: “If 3 more gop members resign; then leadership of the House changes and we can vote on budget; aid to our allies; border security and immigration reform. Sad but true that the gridlock at a specially critical time is a Trump-Johnson maneuver. Rep Buck did the right thing short term; although the best are leaving and that means more of an effort to rebuild the place later on.”

Trump må kastes ut av kongressen. Selv Trump-lojale senatorer hadde signalisert at McConnells etterfølger vil ikke være en Trump-lojalist. 

[Copium247]

6 hours ago, Rune_says said:

Blir vel sannsynligvis et blaff.  Men det er en interessant utvikling fordi om striden foregår på russisk jord så vil det i de fleste tilfeller ikke kunne brukes atomvåpen...

Noe sier meg at dette muligens er en avledningsmanøver/sekundær angrep. De aller fleste har nå fokus mot nord, tror vi skal følge godt med hva som eventuelt skjer i motsatt retning (Sør). Har en mistanke om at en massiv operasjon er under oppbygging i Kherson området. Og at vi kan forvente oss et massivt angrep mot Krym. Har saget det før, og sier det igjen,  Krym blir frigjort i løpet av våren/sommeren!