Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

40 minutes ago, Inspector said:

Det er god grunn til å stille spørsmål om tapstallene, også fra Ukraina. Kreativ bruk av tapstall er propaganda.
Bedre å ta utgangspunkt i både russiske og ukrainske offisielle tall og deretter legge seg midt mellom disse.

Nei, det er ikke en god metode. Da belønner man Russland for å si f.eks null, slik at estimatet er lavest mulig. Og man belønner Ukraina for å si f.eks 10 millioner, slik at estimatet er minst 5 millioner.

Man må ha et bevisst forhold på hvilke tall som man antar er mest troverdige.

Personlig tror jeg de 225k er ganske realistiske, men som et tall på varige tap, både tungt skadde og døde. Og så kan man kanskje forvente at antall døde er noe sånt som halvparten av dette, altså ca 113k. Og på toppen av de 225k er det kanskje 100-200k lettere skadde, som kan returnere til strid.

Hva russland sier tillegger jeg null vekt. Men jeg tillegger noe vekt til hva andre lands etterretning sier.

Endret 27. juni 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Nedward]

Inspector skrev (44 minutter siden):

Det er god grunn til å stille spørsmål om tapstallene, også fra Ukraina. Kreativ bruk av tapstall er propaganda.
Bedre å ta utgangspunkt i både russiske og ukrainske offisielle tall og deretter legge seg midt mellom disse.

Hva sier de offisiell tallene fra Russland om egne tap for tiden?

[sveibuen]

Wagner sjefen sa vel 100k drepte russiske soldater, å han sjøl mista rundt 20k wagner soldater bare i Bakmuth

[Snikpellik]

Nedward skrev (5 minutter siden):

Hva sier de offisiell tallene fra Russland om egne tap for tiden?

De offisielle tallene fra det russiske forsvarsdepartementet er latterlige 5,937 drepte, og ble sist oppdatert i september i fjor.

[Inspector]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

De offisielle tallene fra det russiske forsvarsdepartementet er latterlige 5,937 drepte, og ble sist oppdatert i september i fjor.

Da er det ikke usannsynlig at det reelle tallet er et sted mellom dette og 225 k.

At antallet tapte russiske stridsvogner er mer enn 4000 er virker også urealistisk når tall fra 2021 viste at Russland totalt hadde rundt 3000 tanks At de kan ha mistet rundt 2000 er mer realistisk.

Ellers er jeg helt enig i at Russlands troverdighet har fordampet under Putins paranoide regime.

[SVD]

De stridsvognene som er "satt i stand" de siste årene er ikke med i de tallene. russland har mange fler enn 3k på lager i luguber tilstand. Det er fullt mulig at de har mistet 4k. 

Edit: T62, T55 og T54 var vel ikke de 3k i det hele tatt. Mange T72 og T80 også.

Endret 27. juni 2023 av SVD

[Inspector]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

De offisielle tallene fra det russiske forsvarsdepartementet er latterlige 5,937 drepte, og ble sist oppdatert i september i fjor.

At de ikke oppdaterer egne tall, viser bare at de har tapt propagandakrigen også. Da har Ukraina fritt spillerom til å «eie» den arenaen.

Tapstallene er sannsynligvis så astronomisk høye at de ikke tør å offentliggjøre dem i redsel for opptøyer.

Putins tidshorisont blir kortere etterhvert som krigen vedvarer….

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/06/27/195931555/wagner-sjefens-privatfly-har-landet-i-belarus

[Snikpellik]

Inspector skrev (17 minutter siden):

Da er det ikke usannsynlig at det reelle tallet er et sted mellom dette og 225 k.

Jeg tror som @Espen Hugaas Andersen sier at det reelle tallet på drepte russere er i overkant av 110.000 med tap opp mot 225.000. Et relativt konservativt anslag.

Bare de BBC har identifisert og bekreftet døde til nå ut fra sosiale medier og lokale russiske medier er nå på over 25.000, og det forteller oss en god del.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 26.6.2023 den 9.40):

Den ferskeste utgaven av Vatnik Soup omhandler mannen som nå trolig har overtatt stafettpinnen fra Tucker Carlson som vestens mest effektive spreder av desinformasjon om Ukraina og pro-russiske talepunkter. Som selve kroneksemplet på Dunning-Kruger-effekten og med enorm rekkevidde på internett har Elon Musk spesielt den siste tiden blitt et nyttig verktøy for Kreml - uavhengig av om han forstår det selv eller ei.

Denne suppa er delt i to. Første del finnes under og gir en introduksjon samt litt om hans promotering av pro-russiske aktører, andre del kommer senere i dag og går dypere inn i Musks uttalelser og retorikk om Ukraina, Russland, hans "fredsplan" og tanketomme påstander om krigen.

 

Oppfølger: Nyeste Vatnik Soup omhandler Starlinks rolle i Ukraina, og fokuserer på hvordan Musks selskap SpaceX har vært blant de viktigste og mest betydningsfulle private bidragsyterne til forsvaret av landet. Tråden forklarer også om kontroversene som har oppstått og årsakene til hvorfor SpaceX har fremstått vinglete.

Del to om Elon Musk og hans meninger kommer senere.

 

[Snikpellik]

RIA, altså russisk statlig media melder to ting nå:

- Belarus satt hæren i full beredskap under Wagner-opprøret
- Kriminalsaken mot Prigozhin er droppet

https://ria.ru/20230627/armiya-1880654990.html
https://ria.ru/20230627/delo-1880658551.html

Endret 27. juni 2023 av Snikpellik

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

RIA, altså russisk statlig media melder to ting nå:

- Belarus satt hæren i full beredskap under Wagner-opprøret
- Kriminalsaken mot Prigozhin er droppet

https://ria.ru/20230627/armiya-1880654990.html
https://ria.ru/20230627/delo-1880658551.html

Da ser det faktisk ut til at Prigoshin slipper unna. 

[Espen Hugaas Andersen]

29 minutes ago, Snikpellik said:

Oppfølger: Nyeste Vatnik Soup omhandler Starlinks rolle i Ukraina, og fokuserer på hvordan Musks selskap SpaceX har vært blant de viktigste og mest betydningsfulle private bidragsyterne til forsvaret av landet. Tråden forklarer også om kontroversene som har oppstått og årsakene til hvorfor SpaceX har fremstått vinglete.

Del to om Elon Musk og hans meninger kommer senere.

God oppsummering. 👍

[Regenburg]

Det gikk vel som det måtte gå. Prigozin tar med seg Wagner til utlandet. De legger de tunge våpnene igjen. Putin hadde vel henrettet dem om han bare kunne, men når folk har våpen er de ikke så greie å knerte.

Putin sitter dessverre trygt videre. Må nok miste Krim før vi ser en ekte såret bjørn i Kremlin. Ryktes at Prigozin ikke ønsket å være president, men fikk nei av den de ville ha med seg på laget, kanskje fsb sjef Patrushin? Sies også at Wagner forsøkte pågripe Shoigu og Gerasimov i Rostov, men at de hadde reist med fly innen de slo til. 

[Regenburg]

kote skrev (12 timer siden):

Forresten, jeg tror faktisk ikke at en massakre av tusenvis av Wagner-krigere i deres egen bakgård vil bli direkte godt mottatt av Belarusere.

Mistenker at Russland mangler kapasiteten til å massakrere Wagner. Derfor får de reise i ro og fred.

[Dragavon]

Sitat

 

FN: Russland har henrettet 77 sivile ukrainere i fangenskap siden krigens start
Russland har henrettet 77 sivile ukrainere i fangenskap siden februar 2022, ifølge FN-rapport.

– Vi dokumenterte henrettelsen av 77 sivile mens de var vilkårlig arrestert av den russiske føderasjonen, sa Matilda Bogner i FNs organ for overvåking av menneskerettigheter i Ukraina på en pressekonferanse i Genève.

(NTB)

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/fn-russland-har-henrettet-77-sivile-ukrainere-i-fangenskap-siden-krigens-start.U288wuHQQ?utm_source=vgfront&utm_content=vg-widget-latest

[Jalla21]

Regenburg skrev (15 minutter siden):

Mistenker at Russland mangler kapasiteten til å massakrere Wagner. Derfor får de reise i ro og fred.

Det er også mulig at de venter litt ettersom det er så mye fokus på saken nå. Tipper han f.eks faller ut av et vindu før vi skriver 2024.

[Snikpellik]

I et eksklusivt intervju med tyske Bild sier Viktor Orban blant annet;

• At Putin ikke er en krigsforbryter
• At Ukraina ikke er en selvstendig stat
• At det som skjedde i Russland lørdag er irrelevant og har ingen betydning
• At Ukraina ikke burde få våpenhjelp

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ungarns-ministerpraesident-orban-putin-ist-stabil-84474096.bild.html

Endret 27. juni 2023 av Snikpellik

[Imaginacíon]

20 minutes ago, Snikpellik said:

I et eksklusivt intervju med tyske Bild sier Viktor Orban blant annet;

• At Putin ikke er en krigsforbryter
• At Ukraina ikke er en selvstendig stat
• At det som skjedde i Russland lørdag er irrelevant og har ingen betydning
• At Ukraina ikke burde få våpenhjelp

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ungarns-ministerpraesident-orban-putin-ist-stabil-84474096.bild.html

Orban er en klovn og en av Putins bikkjer. Synd at han er ved god helse. Ungarn trenger en ny leder.

[Windfarmer]

Det leser ikke jeg;

"Orban: – Ja, det stemmer. Og Ukraina er en nasjon, det er et land. Og de har rett til å bestemme over sin egen fremtid, om de skal gå til krig eller ikke. Vår rett er også å gi våpen og penger eller ikke, om amerikanerne ønsker det. Vi vil ha fred med guttene. Derfor gir vi ikke penger og våpen til noen, inkludert ukrainerne, vi vil bare forhandle og skape fred og våpenhvile. Så det er i hendene på amerikanerne.»