Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jens Kr. Kirkebø]

Gibblay skrev (4 timer siden):

Sterk deltager i tårnhøyde over havet denne stridsvognen. Sett gjennom en Stugnaskjerm, men har klødd meg i hodet over hva som treffer siden det ikke er et Stugnamissil. Et svev på 8 sekunder gir en flott høyde.

Javelin tipper jeg, siden missilet kommer ovenfra.

[lada1]

Jeg snakket tilfeldig med en russer her om dagen. Han har vært i Norge i over 20 år og snakket godt norsk. Han mente at krigen i Ukraina er 90 prosent en krig mellom Russland og USA. Jeg ble litt satt ut.

Jeg tror at han er ansatt ved et norsk universitet (han snakket om at han hadde studenter her). 

Flere med slike opplevelser?

Endret 1. november 2022 av lada1

[skaftetryne32]

Samms skrev (9 timer siden):

11 missil tok ut 18 mål?

Det er ein fantastisk treffprosent.😉

Ja noen av disse greiene kan finne på og eksplodere vettu. 

[xRun]

lada1 skrev (41 minutter siden):

Jeg snakket tilfeldig med en russer her om dagen. Han har vært i Norge i over 20 år og snakket godt norsk. Han mente at krigen i Ukraina er 90 prosent en krig mellom Russland og USA. Jeg ble litt satt ut.

Jeg tror at han er ansatt ved et norsk universitet (han snakket om at han hadde studenter her). 

Flere med slike opplevelser?

En av mutterns bestevenner har russisk svigerdatter ellerno, bodd i Norge i 10+ år, og har tilgang på all info andre i Norge har. 
Hun klikker i vinkel så adrenalinet skvetter straks noen kritiserer "stakkars uskyldige" Putin. Folk mener så mangt. 

[lada1]

14 minutes ago, xRun said:

En av mutterns bestevenner har russisk svigerdatter ellerno, bodd i Norge i 10+ år, og har tilgang på all info andre i Norge har. 
Hun klikker i vinkel så adrenalinet skvetter straks noen kritiserer "stakkars uskyldige" Putin. Folk mener så mangt. 

Dette fenomenet burde det forsker på eller i hvert fall dokumenteres/kartlegges. Det sies at de russerne som støtter Putin nesten bare er de som ikke har tilgang til annen informasjon en statlige/sensurerte media. Det virker å være veldig feil.

Jeg mener å ha hørt om en russisk professor ved et norsk universitet og som støtter Putin. En burde vel ikke være så overrasket, egentlig. Quisling hadde jo også god utdannelse. Og det er mye "lavmål" ved universitetene.

Endret 1. november 2022 av lada1

[xRun]

lada1 skrev (6 minutter siden):

Det sies at russere støtter Putin fordi de ikke har tilgang til annen informasjon en statlige/sensurerte media. Det virker å være veldig feil.

Ikke veldig feil, men langt mer komplekst enn en slik oppsummering gir inntrykk av. Det stemmer veldig for noen, og ikke overhodet for andre. Varierer med bla. demografisk gruppe, geografi, tilhørighet, eksponering, familiære tradisjoner, sosiale forhold og en rekke andre ting.

Endret 1. november 2022 av xRun

[lada1]

4 minutes ago, xRun said:

Ikke veldig feil, men langt mer komplekst enn en slik oppsummering gir inntrykk av.

Han som jeg snakket med argumenterte tidlig med at "situasjonen er kompleks og har flere sider".....  Og jeg kan ikke forklare hans meninger med lav IQ.

Endret 1. november 2022 av lada1

[xRun]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Han som jeg snakket med argumenterte tidlig med at "situasjonen er kompleks og har flere sider".....

Ja altså om en vil forstå tankegodset, for hva det måtte være verdt, så kan det fort bli komplekst. Folk vektlegger og prioriterer også faktorer forskjellig, og kommer frem til vidt forskjellige ting. Andre ganger virker det veldig enkelt, men så har man fort oversett noe, eller bedriver ønsketenking.

[JK22]

Dette helikopteret som var skutt ned i Popasnafronten, vist seg å være kommet fra Belarus. Det var en Mi-8MTKO-1 "leiet ut" til Wagner av Lukasjenko, og var benyttet som transport for offiserer. Da MANPADS traff helikopteret, gikk det inn i passasjerkabinen som begynner å brenne. Stridshodet i en MANPADS som SA-7 og Stinger har en eksplosivblanding som er fatal for organisk materiale, så det helt sikkert var mennesker som brent i hjel, så intenst som brannen var. Det skulle være 20 mennesker ombord ifølge ubekreftede rykter. Opptak av vrakstedet vist ikke innsiden, men også at ingen så ut til å ha overlevd. 

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1587193479519768576

Alt tyder på at en offensiv fra Belarus vil skje ved nyttåret. Men de har ennå "bare" 10,000 ut av 50,000 til 70,000. 

NATO tar ingen sjanser; Norge er i dels krigsforberedelsestilstand mens store amerikanske styrker konsentreres i Europa sammen med hangarskip og taktiske atomvåpen (lavstrålingsintense stridshoder i flybomber). 

Spenningen forstørres av et opptak som vist en mann (vakthold er dårlig i innsiden av militærbaser) sabotert et Ka-52 helikopter, på et sted der tre Ka-52 kunne sees sammen med vedlikeholdsutstyr. Det meldes deretter at to Ka-52 var ødelagt av uforklarende eksplosjoner i Veretye militærbase, Pskov oblast ikke langt fra grensen mot Baltikum. 

Har tenkt litt på disse opptakene. Det ser ut at eksplosivbåtene var utenfor kontroll i havnebassenget hvor de traff bare minesveiperen akterut, som ble lettere skadet. Og satellittbilder vist at fregatten "Admiral Makarov" var utsatt for et nærtreff fordi svimerker kunne sees på akterdekket. Det virker som at designen på eksplosivbåten er for dårlig; de er nesten ukontrollert i røft sjø, ser ut til å eksplodere med for svak kraft på nærkontakt - da LTTE i Sri Lanka hadde liknende båter, fant de ut at de måtte ha større eksplosiver og måtte "klor seg fast" med spiker fordi ved et sammenstøt kan man bli dyttet ut. 

Ukrainerne trenger en ny design med bølgebrytende baug og større eksplosiver eller spiker. En torpedo penetrerer nemlig først før den eksplodert. 

Endret 1. november 2022 av JK22

[Arve Synden]

1 hour ago, lada1 said:

Han som jeg snakket med argumenterte tidlig med at "situasjonen er kompleks og har flere sider"

Nei, Ukraina-situasjonen er ikke kompleks, og den har bare én side: Russland har gått til en uprovosert angrepskrig på et naboland. Dette nabolandet forsvarer seg, som det har full rett til i henhold til internasjonal folkerett, som også Russland har skrevet under på. Krigen kan lett avsluttes ved at Russland legger ned våpnene og trekker seg ut.

[Pop]

Et lite bilde på ruSSlands angrep på nabostater siste 100 år (ja, bildet blir langt verre om man går lenger tilbake):

 

[Nedward]

Samms skrev (10 timer siden):

Så all eskalering av krigen er godt?

I tilfelle det var nokon som kom over grensa frå Estland eller Latvia så er det ei klar eskalering frå ein krig i Ukraina til ein krig mot Russland.

Er du då heilt sikker på at du ynsker at krigen også skal spreie seg til resten av europa?

Som Windfarmer sa nokre poster tilbake:

"Nå må du ikke frata ukrainerne deres mest kraftfulle og viktige våpen. Nemlig en sløv og umotivert russisk befolkning som ikke vil ha noe med denne krigen og gjøre, og som ikke heller forstår hvorfor den føres. Verdien av dette kan aldri undervurderes" 

Det blir ikke noen eskalering av at saboterer tar seg inn i Russland via de baltiske landene. Det er alltid "plausible deniability" i slike aksjoner. Det utnytter Putin-regimet. De har nemlig ikke råd til å gå til krig med resten av Europa. Så da blir dem heller aldri å innrømme at de har tatt sabotører som KAN ha kommet inn fra andre land enn Ukraina. Og om de gjorde det, så kan bare Estland og vennene benekte det og kjøre et lite spill for galleriet. Russland kan ikke si at det kom folk derfra, for da forventes det handling. Handling her er ensbetydende med å dra inn NATO. Da blir det krig. Skikkelig krig med kun tapere, og Russland som den største.

 

[Drogin]

Sitat

Kirill Stremousov, den russisk-innsatte viseguvernøren av Kherson-regionen, opplyser ifølge det russiske statlige nyhetsbyrået Tass at evakueringen av sivilbefolkningen nå også omfatter bosetninger på den venstre (østlige) bredden av Dnipro.

Fra før er sivile evakuert fra den høyre bredden, hvor Kherson by ligger. Nå er evakueringssonen utvidet med 15 kilometer fra Dnipro. Årsaken er ifølge okkupasjonsmyndighetene at ukrainske styrker forbereder et massivt missilangrep mot Kakhovka-vannkraftverket, som ligger et stykke oppover i elva.

Kherson-regionens fungerende guvernør Volodymyr Saldo, også han russiskinnsatt, opplyser at de sivile vil bli fraktet bort av busser. Han har tidligere begrunnet evakueringen fra den høyre bredden med frykt for flom dersom Kakhovka-kraftverket blir truffet av missiler.

Det synes dessverre som om Russland er svært nære ved å fullføre "brent jords taktikk" i Kherson, bare oversvømt istedenfor brent.

[<generisk_navn>]

Pop skrev (1 time siden):

Et lite bilde på ruSSlands angrep på nabostater siste 100 år (ja, bildet blir langt verre om man går lenger tilbake):

 

Nå er vel den med Tyskland 1953 en lett skjønnmaling av historien. Det er ille nok som det er...

Endret 1. november 2022 av <generisk_navn>

[Samms]

10 hours ago, Regenburg said:

For å stoppe de russiske udyrene og dere uhyrlige drapstokt i Ukraina av menn, kvinner og barn så må eskalering til. Det beste hadde vært å gi Ukrainerne atomstridshoder. Så kunne de begynne bruke krysserraketter med konvensjonelle våpen mot russiske boligstrøk i Moskva og gi de russiske fascistsvinene en smak på egen medisin på like vilkår. 

Pipen ville fått en annen lyd da hos avskummet som tramper takten mens sjefsnazist Putin og hans millioner av støttespillere hyler etter likvideringen av det ukrainske folk på en måte man ikke har sett siden Holocaust.

Om Kina starta å forsyne Russland med tusener av krysserraketter så hadde og krigen kanskje stoppa også. Då hadde Ukraina kanskje insett at dei var slagmarka i ein geopolitisk strid og dei berre kan tape på det. Og dei hadde blitt motivert for ei forhandlingsløysing.

Om du meiner eskalering er løysinga så finnes det fleire mogelegheiter. Eg tvilar på at nokon av alternativa med eskalering fører noko godt med seg.

For oss på sidelinja er det kanskje betre å ikkje eskalere, men la begge partar slite seg ut der dei er. Eg ynsker i alle fall ikkje ei eskalering med sabotasjeaksjoner i resten av europa.

Det betyr nok støtte til Ukraina til at dei held fronten, men ikkje nok til at dei avanserer. Etter nokre år så kan det hende at både Russland og Ukraina er utmatta og at dei er klar for forhandlingar.

[<generisk_navn>]

Samms skrev (4 minutter siden):

For oss på sidelinja er det kanskje betre å ikkje eskalere, men la begge partar slite seg ut der dei er. Eg ynsker i alle fall ikkje ei eskalering med sabotasjeaksjoner i resten av europa.

Det vil jo bare forlenge krigen. Det beste er å avslutte den så raskt som mulig slik at man kan starte på en gjenoppbygging av samfunn og infrastruktur i Ukraina. Russland som den aggressive part i denne krigen får bare vente til man er ferdige der og så kan vi kanskje hjelpe der også, men da må det følge betingelser med if.t. lovnader om respekt for landegrenser og selvstendighet.

[SilverShaded]

Samms skrev (2 minutter siden):

Det betyr nok støtte til Ukraina til at dei held fronten, men ikkje nok til at dei avanserer. Etter nokre år så kan det hende at både Russland og Ukraina er utmatta og at dei er klar for forhandlingar.

Det er det værste og mest menneskefiendtlige forslaget jeg har hørt mht. denne krigen. Det vil føre til enorme tap av menneskeliv og i praksis en utradering av Ukraina som nasjon. Fatter ikke hvordan noen kan ønske noe slikt !

Nei...gi Ukraina nok ressurser til at de både kan forsvare seg og kjeppjage russerne fra ukrainsk jord ! La RuSSland lære en gang for alle at nasjonale grenser er der for å respekteres,

[Dragavon]

Samms skrev (4 minutter siden):

Om Kina starta å forsyne Russland med tusener av krysserraketter så hadde og krigen kanskje stoppa også. Då hadde Ukraina kanskje insett at dei var slagmarka i ein geopolitisk strid og dei berre kan tape på det. Og dei hadde blitt motivert for ei forhandlingsløysing.

Om du meiner eskalering er løysinga så finnes det fleire mogelegheiter. Eg tvilar på at nokon av alternativa med eskalering fører noko godt med seg.

For oss på sidelinja er det kanskje betre å ikkje eskalere, men la begge partar slite seg ut der dei er. Eg ynsker i alle fall ikkje ei eskalering med sabotasjeaksjoner i resten av europa.

Det betyr nok støtte til Ukraina til at dei held fronten, men ikkje nok til at dei avanserer. Etter nokre år så kan det hende at både Russland og Ukraina er utmatta og at dei er klar for forhandlingar.

Det du ikkje tar inn over deg i det heile tatt er at putlers uttalte mål med invasjonen er folkemord på Ukraina. Han vil utrydde ukrainsk språk og kultur, Ukrainere skal tvinges til å snakke russisk og bli russere gjennom hjernevasking og indoktrinering. Tusenvis av Ukrainske barn har blitt kidnappet og "adoptert" til russiske familier, der dei aldri vil få lov til å snakke ukrainsk eller identifisere seg som ukrainske.

Dersom russland legger ned våpnene blir det fred, dersom Ukraina legger ned våpnene blir Ukraina utryddet. Du kan ikkje forhandle med noen som sier dei har som mål å utrydde deg. Skulle jødene overgitt seg til nazistene under WWII?

[Espen Hugaas Andersen]

44 minutes ago, Drogin said:

Det synes dessverre som om Russland er svært nære ved å fullføre "brent jords taktikk" i Kherson, bare oversvømt istedenfor brent.

Jeg har store tvil. Jeg ville tro at om vann-nivået faller over demningen, så vil Krim miste vanntilførselen. Og det var jo ett av hovedpoengene med denne krigen - de ville sikre vanntilførselen til Krim.

Et annet moment er at atomkraftverket i Energodar ville kunne miste tilgang på kjølevann. Ikke at jeg tror det ville stoppe Russerne.

Endret 1. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Pop]

42 minutes ago, <generisk_navn> said:

Nå er vel den med Tyskland 1953 en lett skjønnmaling av historien. Det er ille nok som det er...

Ja, hvorfor akkurat 1953 ble tatt med er ikke helt åpenbart, når 1944-45 ikke bare dreide seg om å nedkjempe den gangens aggressor. Tror ikke man får et godt eller relevant svar om man spør hva ruSSerne gjorde i Tyskland de kommende 44 årene.