Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

5 hours ago, Sosialist57 said:

Det var den måten vesten fremstiller krigen på som jeg kommenterte.  Jeg trodde det skulle bli lettere for Russland enn det ble. Men dette blir også styggere for vesten enn jeg forstilte meg. For nå skal vi møte vinteren med en krig i Ukraina. Det blir verre enn Vietnam krigen. Det var en krig under den kalde krigen hvor Vietnam var i stedfortrederposisjon i forhold til Russland/Kina mot USA. 

Hvis du tror det vil knekke Russland så tror jeg du skal se i din egen lommebok og se hvor mye du har til overs. Det blir en lang vinter og vår . Det skal utprøves mye våpen og de daglig talene til Zelenskyj vil virke monotone etter hvert. 

Det handler nok ikke om å overgi seg for noen av partene men å finne en forhandlingsløsning. Før russerne blir enda mer forbannet og bruker tyngre våpen. 

Men for all del. VI har hatt både 30 og 100 års kriger i Europa. Og det kan bli tung tid for alle ukrainere når det går opp for dem hvilken skjebne de er satt seg selv i. 

Nok en som står og ser på noen drukne, og fortsatt ikke gjør annet enn å beskrive vannet.

Hvilken hjelp er det i det? Hva tenker du å gjøre for å hjelpe? Eller skal du fortsette og beskrive at det er vått å ligge i vann og synke dypere og dypere? Hva er strategien din?

 

[perpyro]

Russland kan selvsagt mobilisere men et problem jeg ser de har er mangel på matriell.
Skal der sende en haug med soldater med siste rest av sovjet matriell i håp om at det skal gjør en forskjell mot en moderne utstyrt hær?
Kan ikke se at Russland har så mye mer å enskalere med om de ikke tar fram masseødeleggelsesvåpnene sine.

[Arve Synden]

5 hours ago, Sosialist57 said:

Og det kan bli tung tid for alle ukrainere når det går opp for dem hvilken skjebne de er satt seg selv i. 

Ukrainerne har ikke "satt seg selv i" noen skjebne (merkelig måte å uttrykke det på).  Derimot er Ukrainas eksistens som en selvstendig nasjon og ukrainernes eksistens som folk truet av Russlands imperialistiske og ondskapsfulle invasjon og barbariske krigføring. Derfor er ikke dette en situasjon som Ukrainerne har satt seg selv i, men den har blitt påtvunget dem av Russland.

 

[Windoge]

12 minutes ago, perpyro said:

Russland kan selvsagt mobilisere men et problem jeg ser de har er mangel på matriell.
Skal der sende en haug med soldater med siste rest av sovjet matriell i håp om at det skal gjør en forskjell mot en moderne utstyrt hær?
Kan ikke se at Russland har så mye mer å enskalere med om de ikke tar fram masseødeleggelsesvåpnene sine.

Regner med at både Kina og India har gitt klar beskjed om at forholdet til disse landene da ryker.

[Pop]

Når moral er et av de største problemene i en hær, en hær som har gått på en del smertefulle nederlag nå, så vil mobilisering til denne situasjonen sannsynligvis gjør vondt til verre. En mobilisering i rassland, vil øke antallet soldater med tigangen. Hvor mange av disse som faktisk kan kjempe er en annen ting. Hvor mange av dem som vil kjempe er en tredje. Hvor mange av disse som kan utstyres med noe annet enn en gammel rifle og en femmer (ja, fem patroner)... de vil måtte overta det som døde kompiser etterlater osv. 

Ikke bare vil kule bygutter plutselig bli innkalt til vinter, kulde, gjørme og et helt land som gjør alt det kan for å forsvare seg og skyte dem. Men disse guttene vil også tilhøre familier som for lengst har etablert tanker om at kun oppsop fra de russiske provinsene skal gjøre putlers drittarbeid. Å sende sine egne gutter i til kjøttkverna vil bli upopulært av en annen verden. Og om man har sett en del deserteringer til nå, bare vent om det blir russisk mobilisering.

[Albania]

Sjekk ordbruken fra 2:00

Endret 19. september 2022 av Albania

[Dragavon]

Kva skal eigentleg russland mobilisere med? Høygafler?

Det ser jo ut som om dei ikkje har skikkelig utstyr til den hæren dei har no, har dei i det heile tatt våpen og utstyr til ein mobilisering?

[aklla]

Hva menes egentlig med "i NATO-uniform"?
Må si jeg aldri verken har hørt eller sett uniformer tilhørende NATO..

[perpyro]

Er nok ikke så nøye hva en NATO uniform er men heller hva de kan få det til å høres ut som å være og at Russiske styrker i Ukraina er under angrep an NATO styrker.
Er nok lettere å få flere til å værve seg til å kjempe i Ukraina når Russland er under angrep fra NATO en om de ikke var det.

[aklla]

Skulle vel tro det var motsatt mtp. at NATO er overlegne dem, både med trening, utstyr, logistikk, rekognosering og antall..

[Evil-Duck]

aklla skrev (4 minutter siden):

Skulle vel tro det var motsatt mtp. at NATO er overlegne dem, både med trening, utstyr, logistikk, rekognosering og antall..

Men da er jo spørsmålet om den gjennomsnittlige kampdyktige og villige Russer tror at det er slik og ikke er hjernevasket av propaganda apparatet hjemme i Russland

Endret 19. september 2022 av Evil-Duck

[Dragavon]

 

[bojangles]

 

Ja hvorfor ikke? Kanskje russernes selvmordsdroner og annet fyrverkeri brukes opp i et narrespill.
Har jo skjedd narrespill i tidligere kriger og. 

[JK22]

Pop skrev (1 time siden):

Når moral er et av de største problemene i en hær, en hær som har gått på en del smertefulle nederlag nå, så vil mobilisering til denne situasjonen sannsynligvis gjør vondt til verre. En mobilisering i rassland, vil øke antallet soldater med tigangen. Hvor mange av disse som faktisk kan kjempe er en annen ting. Hvor mange av dem som vil kjempe er en tredje. Hvor mange av disse som kan utstyres med noe annet enn en gammel rifle og en femmer (ja, fem patroner)... de vil måtte overta det som døde kompiser etterlater osv. 

Ikke bare vil kule bygutter plutselig bli innkalt til vinter, kulde, gjørme og et helt land som gjør alt det kan for å forsvare seg og skyte dem. Men disse guttene vil også tilhøre familier som for lengst har etablert tanker om at kun oppsop fra de russiske provinsene skal gjøre putlers drittarbeid. Å sende sine egne gutter i til kjøttkverna vil bli upopulært av en annen verden. Og om man har sett en del deserteringer til nå, bare vent om det blir russisk mobilisering.

Sant. Moral er enhver. Som viktighet for våpen for de ukrainske soldatene. Den nihilistiske mentaliteten i det russiske folket har sine grenser; russiske soldater kan utholde det umulig, kan endog ete hverandre fremfor å overgi seg, og kan dø uten den minste tanke - men tretthet er universelt. De russiske soldatene har altfor lenge vært på feltet. Altfor lenge satt under press. Selv ikke den meste dødsforaktende og menneskefiendtlige hæren i historien har uendelige utholdenhet. Moral blir da viktig, for å fortsette må man ha en vilje - og moralen gjør viljen stabil. Utebli moralen - vil viljen smuldre opp. 

https://twitter.com/UAWeapons/status/1571945145846710274

Enda mer relative nye kjøretøyer dukket opp som krigsbytte - nå denne gang et artilleriobservasjonskjøretøy som er så nytt, at dette tidlig ikke var sett i Ukraina. 

Stridighetene har nå blitt intenst i Søndre Donbassfronten helt fra den ene til den andre enden, russerne lot til å være på angrep der med tung artilleribruk. Et ukrainsk Su-25 fly har blitt skutt ned. Dette tyder på at forsterkninger fra Khersonfronten og Donbass har kommet fram. Det later til at russerne hadde avansert inn i Vuhledor-området, hvilken kan forklare tapet av det ukrainske flyet. I Popasnafronten virker det som at Wagner-styrkene vil presse seg forbi Bakhmut til sør rett mot Kostyantynivka, uten å ense at denne byen er veldig sterkt befestet som en av de viktigste posisjoner helt siden 2014.

Veldig uklart i Nordøstfronten. Russerne hevdet å ha tatt tilbake den østre delen av Kupyansk, men visuelt sett er det nærmeste disse kom, 20 km østover. Hvilken tyder på at ukrainerne holde stand - og der er topografien til veldig stor hjelp, med omkringliggende skog, mye bløtjord (jord rik med sand), flere eldre elveløp og mye bebyggelse. Mye tyder på at russerne kastet sine siste reservestyrker der mot ukrainerne, som kan trygt bak Oskilelven sette ethvert angripende styrke under ild. Hvis S-136 droneflyer styres med sivil GPS, burde USA slå av all GPS-signalisering i Øst-Ukraina. GNSS er for upresist, hvilken er hvorfor russerne foretrakk GPS i de fleste tilfeller. For ukrainerne har det veldig tøft der. 

I sør nektet ukrainerne å angripe Lyman, de sondere forut, Jampil er omstridt og det virker som at de tok seg ut av skogene mellom Rubtsi og Oleksandrivka (som er ikke visuelt bekreftet erobret, så den er muligens omstridt) nordvest for Lyman. Det ser ut at de vil vente ut utviklingen på østbredden av Oskilelven.

HIMARS er tilbake på nytt, håper bare at de tar ut disse fasilitetene som styrer S-136 droneflyene. Ny ammunisjon lot til å ha kommet fra Tyskland og USA. Skal vedde på at mens tyskerne sendt ut noen av sine våpendepotene har amerikanerne overførte nyproduserte raketter til Ukraina. Kroatia sender også våpen, blant annet 130mm kanonskyts som ukrainerne liker godt, disse når 27 km og er relativt presist. 

I mellomtiden er USA i full gang med å bilegge striden mellom Armenia og Aserbajdsjan, det var et meget uvanlig kraftig signal at Pelosi - den tredje mektigste personen i USA - møtt den armenske forsvarsministeren. Jeg tror Biden vil overføre amerikanske styrker til Armenia om han skulle se seg nødt til dette, ettersom det er soleklart at aserbajdsjanernes menneskehatet mot armenerne ikke er under kontroll. Alle verifiserte krigsfanger har nemlig blitt returnert myrdet fra Aserbajdsjan. Og i EU virker det som at de nå vil ta kontakt med Alijev og gjort det klart at de kan reagere strengt mot ham. Amerikanerne vet hva som står på spill. Og ironisk sett kan store deler av det russiske folket bifalle dette, ettersom Putin hadde regelrett sviktet Armenia. Helt siden høsten 2020 hadde mange i Russland ikke maktet å forstå Putins spill omkring Armenias overlevelse. 

Saken omkring Ikke-Vesten gjort det klart at minst tjue års unnlatelser, overtredelser og arroganse har gjort veldige store skader på forholdet mellom Vesten og ikke-Vesten. Det var et toppmøte som mange afrikanske statsoverhoder kom til, de var nedlatende behandlet. Saken omkring Iran som har blitt en fiende av Vesten, gjort det klart at noe må gjøres fordi det eneste som er oppnådd, er å skape fiender. 

Og når det gjelder EU, en veldig interessant kronikk i forbindelse med dronningens død har gjort det dessverre klart at Europa må returnere til kvasiføderale tilstand som det var før 1999, altfor mye hadde gått galt. 

Selv om Putin skulle dø i morgen og det sluttes fred i Ukraina, er det blitt ganske åpenbart at Vesten - Vest-Europa i særpregenhet - har gått inn i en selvdestruktiv sirkel med lav produktivitet, befolkningskollaps, lav utdanning, uproduktiv innvandring og voksende sosiale som identitetspolitiske spenninger. USA synes å styres inn på roligere farvann nå som det amerikanske folket begynner å ta føringen, i EU er det klart at valget mellom mindre føderasjon og mer føderasjon under eurokrisen (Euro må bort) og Hellaskrisen - et valg tatt av Merkel - var galt. 

Det er så mye som må rettes opp, det har vært altfor mye inkompetanse i over tjue år på toppen av klimaendringene som nå er blitt en alvorlig fare for menneskesivilisasjonen. Det var inkompetanse og arroganse som fulgt til lidelsene i Ukraina hvor så mye som mellom 100,000 og 200,000 kan ha blitt drept i verste fall. Merkel har blitt bildet på den selvgode inkompetansen. 

Vi har ikke lenge råd for å skape fiender. Galninger som Putin kan man lite gjøre noe med, men det er åpenbart at vi må trekke viktig lærdom fra alt dette som hendt siden århundreskiftet da høyesteretten i USA gav valgseieren til Bush junior, da Sharon vant og tok Netanyahu inn i maktens kretser, da Putin kom til makten i Moskva - og da Erdogan og flere andre kom i posisjoner for å bli statsoverhoder i senere tid ved å spille på Vestens grådighet og stupiditet. 

Ukraina er bare begynnelsen på Vestens selvransakelse.

[SkyMarshall Arts]

Jeg begynner faktisk for første gang siden februar og bli smått optimistisk på en Ukrainisk seier. Jeg ser ingen indikasjoner på effektive motsvar så langt, mobilisering lar vente på seg og svartehavsflåten gjemmer seg bak Krim. Jeg tror en kollaps av russisk forsvar kanskje er oppnåelig. Det kan gå sakte men sikkert mot slutten, helt til det går fort. Det er iallefall et lite glimt av håp der om ikke annet. Mulig jeg har blitt blendet av det urokkelige optimismen her inne, men sånn som det er nå ser jeg ikke helt at det er holdbart for Russland og fortsette denne krigen i det lange løp. Ikke tror jeg de er klare for vinteren heller. Er noen av de det?

Det sagt, det er 100% sikkert at det pønskes og planlegges i Kreml. Så vi får se hva de neste trekkene blir.
 

[aklla]

Du ser vel bare det vi andre har sett en god stund
Men ja, det planlegges nok noe, men det gjør garantert Ukraina også.

Trenden har lenge vært at Ukraina får større antall og mer moderne våpen, mens rassland henter mer og mer av sitt utstyr fra museum og tømmer sine lagre mer og mer.

[Brother Ursus]

Jeg tror vi var mange som skjønte at denne krigen ville gå dårlig for Russland nesten så fort den begynte, og vi så hvor hardt Ukraina kjempet imot. Jeg mener personlig at denne krigen var tapt for Russland før den startet. Selv om de hadde tatt Kyiv, selv om de hadde drept Zelenskyj, så hadde ikke krigen stoppet. Minst to generasjoner med ukrainere har vokst opp med frihet, demokrati og rettsstat. Og de har hørt forferdelige ting om Sovjet - forferdelige ting som Russland nå har bevist for dem var reelle.

Så kom det inn rapport etter rapport og video etter video. Det er flaut å innrømme men jeg ble tårevåt nesten daglig av å se hvor modige ukrainerne var. Når russernes elitestyrker ble knust ved Hostomel flyplass, og tanksarmeen ble rutet i Brovary hvor mine bekjente kjempet, så var jeg overbevist om at noe var alvorlig galt med det russiske militæret.

Endret 20. september 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/army-ukraine-hacks-website-wagner-190036062.html

IT Army of Ukraine hacks website of Wagner PMC: " Personal data of mercenaries at our disposal"

[Brother Ursus]

Voksende demonstrasjoner i Iran, etter at en 22 år gammel kvinne ble myrdet av regimet for ikke å ha på seg (eller ha på seg riktig?) hijab. Ytterligere skal minst 5 personer være drept i demonstrasjonene, og blant vanlige folk snakkes det om revolusjon. Det er dog et ord som bringes opp hver gang det er demonstrasjoner.

Mulig det bare er meg, men litt mistenksomt er det også at dette kommer bare dager etter at det er bekreftet at Iran har sendt droner til Russland Men så skal det kanskje ikke mange insentiver til for å stimulere til opprør i et land som Iran.

Mange iranere er også sinte pga. lånerente, bensinpriser, strømpriser og matpriser. Det vil være ironisk om Putins krig får det til å bikke over for flere av hans egne nærmeste allierte. Personlig tror jeg det er de udemokratiske landene i Latin-Amerika, Afrika og Asia som vil falle som dominoer pga. de økonomiske konsekvensene av Putins krigføring - ikke Europa og Vesten.

EDIT: Ikke bare mente idioten Putin at angrepet på Ukraina ville knekke NATO, men også den demokratiske verdensordenen. Imidlertid ser det ut til at Ukrainas motstandskamp inspirerer folk verden over, og at jo fler demokratiske opprør det blir rundt verden, jo fler demokratiske opprør blir det. Putin trodde han dyttet dominoene den veien han ville, men de går vel snarere etter hvert motsatt vei.

Endret 20. september 2022 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

4 hours ago, JK22 said:

I mellomtiden er USA i full gang med å bilegge striden mellom Armenia og Aserbajdsjan, det var et meget uvanlig kraftig signal at Pelosi - den tredje mektigste personen i USA - møtt den armenske forsvarsministeren. Jeg tror Biden vil overføre amerikanske styrker til Armenia om han skulle se seg nødt til dette, ettersom det er soleklart at aserbajdsjanernes menneskehatet mot armenerne ikke er under kontroll. Alle verifiserte krigsfanger har nemlig blitt returnert myrdet fra Aserbajdsjan. Og i EU virker det som at de nå vil ta kontakt med Alijev og gjort det klart at de kan reagere strengt mot ham. Amerikanerne vet hva som står på spill. Og ironisk sett kan store deler av det russiske folket bifalle dette, ettersom Putin hadde regelrett sviktet Armenia. Helt siden høsten 2020 hadde mange i Russland ikke maktet å forstå Putins spill omkring Armenias overlevelse. 

 

 

Jeg så en video av Konstantin (Inside Russia) på YouTube her om dagen, som snakket om nettopp dette. Han mente det var en helt enorm ydmykelse for Russland at det var USA og ikke Russland, som nå gikk inn og tvang frem fred mellom Armenia og Azerbaijan. Samt at mange russere var glade for det USA gjorde - og at dette ytterligere undergravde Putin.