Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Litt rar ordlegging. Men kan virke som om noen av fangene Wagner tok ut av fengsel har funnet seg veien til Ukraina som krigsfanger allerede.

[Kalle Klo]

Er ganske interessant det der, Russlands nåværende styresett er jo ganske klart ikke kommunistisk/sosialistisk. Så hvorfor en del på venstresiden fortsatt ser ut til å sympatisere med Russland er litt rart. Kan være en del går på autopilot (Sovjet/Russland er alltid bra, uansett), noen er kanskje drevet av USA-hat (min fiendes fiende er min venn osv), og en del er kanskje bare egentlig fascister (sterke menn er bra, passer jo fint med å ha støttet Stalin og Pol Pot i sin tid). 

Ellers er det vel en del som er litt vel idealistiske av seg, og da kan jo både kommunisme og pasifisme passe bra inn (fint i teorien eller en ideell verden, men fungerer ikke i praksis). 

[Brother Ursus]

Jeg tror det går tilbake til hestesko-teorien, og som du sier, så står de tradisjonelle fiendebildene og USA-hatet over alt annet i sterkt ideologiske kretser som Rødt. "Min fiendes fiende er min venn". Vel, USA og mange andre har gjennom årene oppdaget at det i hvert fall ikke stemmer.

Det er utrolig sært, og utrolig sykt, at man har venstreekstreme og høyreekstreme i skjønn forening, som taler FOR et folkemord i Europa. Potensielt er det også straffbart å støtte Russland eller å hevde at f.eks Ukraina ikke eksisterer, avhengig av hvordan man ordlegger seg.

[Gjest MKII]

Gode nyheter i dag vil jeg si om engasjementet og motet til ukrainerene. Håper fremdriften i det siste mot Rassland fortsetter til de er kastet fullstendig ut av Ukraina og er komplett utarmet militært og økonomiskt!:

Quote

Zelenskyj: Alt skal gjenerobres

Samtidig som det ukrainske militæret fortsetter motoffensiven øst i landet, lover president Volodymyr Zelenskyj å ta tilbake alt russisk-okkupert territorium i Ukraina.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=106928?post=106928

Endret 19. september 2022 av Gjest MKII

[Snikpellik]

Kalle Klo skrev (34 minutter siden):

Er ganske interessant det der, Russlands nåværende styresett er jo ganske klart ikke kommunistisk/sosialistisk. Så hvorfor en del på venstresiden fortsatt ser ut til å sympatisere med Russland er litt rart. Kan være en del går på autopilot (Sovjet/Russland er alltid bra, uansett), noen er kanskje drevet av USA-hat (min fiendes fiende er min venn osv), og en del er kanskje bare egentlig fascister (sterke menn er bra, passer jo fint med å ha støttet Stalin og Pol Pot i sin tid). 

Ellers er det vel en del som er litt vel idealistiske av seg, og da kan jo både kommunisme og pasifisme passe bra inn (fint i teorien eller en ideell verden, men fungerer ikke i praksis). 

For å gjøre det klart - Rødt som parti støtter ikke Russland. Ikke en gang i nærheten. De støtter Ukraina. Deres politikk og partilinje forsvarer ikke Russland på noen som helst måte, hverken realpolitisk eller ideologisk. De er uenige på helt grunnleggende ting og mener det motsatte av hva Putin-regimet mener om så og si alt. De mener Russland bryter folkeretten og vil ha strengere sanksjoner.

Deres linje om våpenhjelp til Ukraina (og alle andre nasjoner i krig) blir likevel, ironisk nok, til en slags indirekte støtte til Russland. Man kan ikke si noe annet. For Ukraina er helt avhengig av våpenhjelp for ikke å tape krigen.

Det finnes dog fremdeles noen dinosaurer i Rødt som støtter Russland, men dette er enkeltpersoner. Jeg tror som du sier at dette handler mest om USA og NATO-hat. Hesteskoteorien er veldig passende, og beskriver bedre enn noe annet at deler av ytterste venstre deler "information space" på nett med deler av ytterste høyre. Likhetene er laaangt flere enn forskjellene i disse gruppene. Det handler ikke om kommunisme eller politisk ideologi. Jeg har dypdykket litt i disse folka i sosiale medier, blogger og nettsteder. Fellestrekkene er som regel hvor fæle USA og "vestlig imperialisme" er, det er vaksinemotstand og konspirasjonsteorier om pandemien, fornektelse av diverse folkemord, støtte til Assad, Assange, Snowden, motstand mot massemedier, you name it. De samme Youtube-videoene og Bitchute-lenkene deles av Trump-supportere og disse "tankiene".

Endret 19. september 2022 av Snikpellik

[Feynman]

 

17 minutes ago, Kalle Klo said:

Er ganske interessant det der, Russlands nåværende styresett er jo ganske klart ikke kommunistisk/sosialistisk. Så hvorfor en del på venstresiden fortsatt ser ut til å sympatisere med Russland er litt rart. Kan være en del går på autopilot (Sovjet/Russland er alltid bra, uansett), noen er kanskje drevet av USA-hat (min fiendes fiende er min venn osv), og en del er kanskje bare egentlig fascister (sterke menn er bra, passer jo fint med å ha støttet Stalin og Pol Pot i sin tid). 

Ellers er det vel en del som er litt vel idealistiske av seg, og da kan jo både kommunisme og pasifisme passe bra inn (fint i teorien eller en ideell verden, men fungerer ikke i praksis). 

Russland har likefullt markedsført seg som et alternativ til vestlig kapitalisme og imperialisme, så det er mye av propagandaen som appellerer til vestlig venstreside. Og så beskytter de Edward Snowden og vinner nok en del på det. Fascinerende å se hvordan denne gruppen ser på diktaturer i Venezuela og Nicaragua som lovende alternativer til vestlig imperium.

Det er en del på ekstreme høyre siden som også støtter Russland, men jeg ser på det som en annen gruppe. Russland har investert i slike partier, bl.a. Front National (Frankrike) og Lega Nord (Italia), og nasjonalismen i Russland er nok det som tiltrekker denne gruppen.

Etter invasjonen er nok mange illusjoner om Russland knust. Men når man ser hvor hardt det er for enkelte å endre mening så er det ikke så overraskende at noen fortsatt er «sterk i troen».

[Gjest MKII]

Mer gode nyheter i dag 😃:

Quote

Etterretning: Russland sliter i lufta

Russland har høyst sannsynlig mistet minst fire nye kampfly i Ukraina de siste ti dagene. Det bringer totalen opp på omtrent 55 siden invasjonen startet.

Det er tegn til at Rassland tar større sjanser med fly for å støtte bakkestyrker mot ukrainsk fremgang,
som igjen fører til økte tap av fly for Rassland. Håper den trenden fortsetter og at den eskalerer😃

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=106928?post=106943

Endret 19. september 2022 av Gjest MKII

[Gjest MKII]

Iranske Shahed-136 ser ut til å være bekreftet brukt av Rassland i Ukraina, og de ser ut til å gjøre en del skade og gi ukrainske tap:

Quote

Russlands nye våpen:

- Første gang

For første gang har Russland tatt i bruk et utenlandsprodusert våpensystem i Ukraina, opplyser ukrainske myndigheter.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russlands-nye-vapen-forste-gang/77199713

Endret 19. september 2022 av Gjest MKII

[Espen Hugaas Andersen]

Tenker vi Gepard effektivt kan forsvare mot Shahed-136?

[Brother Ursus]

I teorien, ja. Men de har liten rekkevidde, og det er svært få av dem.

[Dragavon]

Gepard kan jo forsvare seg mot alt som flyr i lufta, men effektiv rekkevidde er jo ikkje mye mere enn en kilometer.

[Jens Kr. Kirkebø]

På tide å sende over en del C-RAM kanskje? Om det finnes nok slikt på lager da...

https://www.facebook.com/watch/?v=194228092921259

 

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, Dragavon said:

Gepard kan jo forsvare seg mot alt som flyr i lufta, men effektiv rekkevidde er jo ikkje mye mere enn en kilometer.

Ser ut som det er mer i området 3-4 km. Men ja, ikke enormt. Selv om Ukraina har mottatt 24 stk.

De bør riktignok kunne forsvare spesielt viktige punkter. Frontlinjene rundt Lyman ser f.eks ut til å være omkring 20 km effektivt. Altså ~5 stk bør kunne gi grei dekning. Men det forutsetter at Gepard faktisk er brukbar til å ta ut disse dronene.

Endret 19. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Dragavon]

Gepard og C-ram er jo omtrent det samme.

[Jens Kr. Kirkebø]

Dragavon skrev (27 minutter siden):

Gepard og C-ram er jo omtrent det samme.

Noenlunde. C-RAM har langt høyere skuddrate da, omtrent 4x så høy tror jeg? Uansett finnes det vel begrenset med Gepard så om man også leverte C-RAM systemer ville man forhåpentligvis endt opp med en del flere systemer totalt. 

[Dragavon]

Har googla litt no og ser at forskjellen nok er større enn eg hadde inntrykk av ut frå det eg leste når det var snakk om å levere Gepard til Ukraina i sommer 😁

Gepard er nok ikkje egnet til å forsvare seg mot artilleri slik C-RAM er. Og rekkevidden er litt lenger.

Men begge deler burde egne seg godt til nærforsvar mot droner.

Endret 19. september 2022 av Dragavon

[.berZerk]

1 hour ago, Snikpellik said:

For å gjøre det klart - Rødt som parti støtter ikke Russland. Ikke en gang i nærheten. De støtter Ukraina. Deres politikk og partilinje forsvarer ikke Russland på noen som helst måte, hverken realpolitisk eller ideologisk. De er uenige på helt grunnleggende ting og mener det motsatte av hva Putin-regimet mener om så og si alt. De mener Russland bryter folkeretten og vil ha strengere sanksjoner.

Deres linje om våpenhjelp til Ukraina (og alle andre nasjoner i krig) blir likevel, ironisk nok, til en slags indirekte støtte til Russland. Man kan ikke si noe annet. For Ukraina er helt avhengig av våpenhjelp for ikke å tape krigen.

Det finnes dog fremdeles noen dinosaurer i Rødt som støtter Russland, men dette er enkeltpersoner. Jeg tror som du sier at dette handler mest om USA og NATO-hat. Hesteskoteorien er veldig passende, og beskriver bedre enn noe annet at deler av ytterste venstre deler "information space" på nett med deler av ytterste høyre. Likhetene er laaangt flere enn forskjellene i disse gruppene. Det handler ikke om kommunisme eller politisk ideologi. Jeg har dypdykket litt i disse folka i sosiale medier, blogger og nettsteder. Fellestrekkene er som regel hvor fæle USA og "vestlig imperialisme" er, det er vaksinemotstand og konspirasjonsteorier om pandemien, fornektelse av diverse folkemord, støtte til Assad, Assange, Snowden, motstand mot massemedier, you name it. De samme Youtube-videoene og Bitchute-lenkene deles av Trump-supportere og disse "tankiene".

Om et politisk parti hadde direkte støttet Russland i Norge hadde det vært så godt som politisk selvmord. Derimot, det Rødt har vist hittil er skremmende og egentlig veldig forutsigbart, de kan si mye om USA og Russland og at de ikke er på noen sin side, men hadde vi fulgt deres utenriks strategi hadde både Norge vært vesentlig svakere, nabolandene våre svakere, Ukraina svakere og forsåvidt alle våre allierte. Den nasjonen som hadde fått noe positivt av det er Russland, så da kan vi stille spørsmålet igjen, støtter Rødt Russland eller ikke, på mange måter ja, bare ikke direkte med ord. 

Endret 19. september 2022 av .berZerk

[Pop]

31 minutes ago, Dragavon said:

Gepard og C-ram er jo omtrent det samme.

Kommer an på om du med C-ram mener de amerikanske modellene, som Phalanx/Vulcan, eller andre (c-ram er en samlebetegnelse). Husker jeg ikke feil er Geparden utstyrt med 35mm (og raketter), mens Phalanx har 20mm. Andre land har c-ram løsninger med 30 og 35mm. Tror til og med jeg har sett en løsning med 40mm (India?).

[scuderia]

1 hour ago, Kalle Klo said:

Er ganske interessant det der, Russlands nåværende styresett er jo ganske klart ikke kommunistisk/sosialistisk. Så hvorfor en del på venstresiden fortsatt ser ut til å sympatisere med Russland er litt rart. Kan være en del går på autopilot (Sovjet/Russland er alltid bra, uansett), noen er kanskje drevet av USA-hat (min fiendes fiende er min venn osv), og en del er kanskje bare egentlig fascister (sterke menn er bra, passer jo fint med å ha støttet Stalin og Pol Pot i sin tid). 

Ellers er det vel en del som er litt vel idealistiske av seg, og da kan jo både kommunisme og pasifisme passe bra inn (fint i teorien eller en ideell verden, men fungerer ikke i praksis). 

Rødt og ekstremvenstre hater USA/Nato/vesten..så da blir min fiendes fiende min venn. Samme grunn til at de klamrer seg til Venezuela, Cuba og prestestyret i Iran.

[<generisk_navn>]

scuderia skrev (18 minutter siden):

Rødt og ekstremvenstre hater USA/Nato/vesten..så da blir min fiendes fiende min venn. Samme grunn til at de klamrer seg til Venezuela, Cuba og prestestyret i Iran.

I litt overført betydning så blir det som gjengen på "røykehjørnet" på ungdomsskolen. De hadde forskjellige utgangspunkt, men fant sammen i annerledesheten.