Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[afterall]

Hmm, diplomatiet i krigen synes jeg har tatt en merkelig vending. Med dynamikken nå virker det som om Ukraina og Europa først og fremst forhandler med USA om fred mellom Russland og Ukraina, der USA blir pappaen på lekeplassen som skal vurdere hvem av barna som har rett. 

Ukraine, Europe will be ready to present 'refined' peace plan to US 'in near future,' Zelenskyy says

Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy has said that Ukraine and Europe will soon be ready to present “the refined” peace plan to the US, taking into account recent discussions at the level of national security advisers.

In a social media post, he said the work continued “very actively on all components of potential steps toward ending the war.”

“The Ukrainian and European components are now more developed, and we are ready to present them to our partners in the US,” he said.

“Together with the American side, we expect to swiftly make the potential steps as doable as possible,” he said.

Zelenskyy stressed that Ukraine remained “committed to a real peace,” and stressed that “everything depends on whether Russia is ready to take effective steps to stop the bloodshed and prevent the war from reigniting.”

“In the near future, we will be ready to send the refined documents to the United States,” he ended.

https://www.theguardian.com/world/live/2025/dec/09/ukraine-russia-lithuania-czech-republic-france-europe-latest-news-updates?CMP=share_btn_url&page=with%3Ablock-69383a848f0822e6061ebbac#block-69383a848f0822e6061ebbac

[Simen1]

afterall skrev (26 minutter siden):

Hmm, diplomatiet i krigen synes jeg har tatt en merkelig vending. Med dynamikken nå virker det som om Ukraina og Europa først og fremst forhandler med USA om fred mellom Russland og Ukraina, der USA blir pappaen på lekeplassen som skal vurdere hvem av barna som har rett. 

Godt poeng! Det virker som USA bruker sitt NATO-medlemskap som påskudd for å blande seg inn i krigen som foregår på vårt kontinent. Samtidig som det signaliseres en motvilje mot å være medlem i NATO.

Det skulle tatt seg ut om Mark Rutte og Von der Leyen hadde jevnlige turer til Caracas for å gjøre personlig business på Trumps bekostning og skal være Maduros talerør ovenfor USA.

[Krig og fred]

43 minutes ago, afterall said:

Hmm, diplomatiet i krigen synes jeg har tatt en merkelig vending. Med dynamikken nå virker det som om Ukraina og Europa først og fremst forhandler med USA om fred mellom Russland og Ukraina, der USA blir pappaen på lekeplassen som skal vurdere hvem av barna som har rett

En forbedring. Men, fortsatt ikke godt nok.

 

 

Europa må bare fortsette å bygge opp forsvaret slik at de kan ignorere USA fullstendig.

[Dragavon]

Sitat

 

Tidligere forsvarsminister:

- Det er utpressing
Litauens tidligere forsvarsminister sier vi må være klare for alt. Nå er det unntakstilstand etter en strøm av smuglerballonger.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/det-er-utpressing/83960590

[Mr.M]

Kahuna skrev (8 timer siden):

Vi må begynne et sted. Også endrer vi underveis når vi får mer erfaring.

alt er bra med planen, at vi skal lære av ukrainerne osv.

det vi ikke bør (trenger) kopiere, er å vente til konflikt-situasjon er et faktum. Ukrainerne hadde ikke annet valg enn å bygge opp dronekapasitet/kunnskap mens bombene regner rundt dem. Vi derimot, er så heldige at vi har tidsvindu å organisere og forberede oss. Men det er altså sjokkerende nok ikke planen!

I stedet skal man bare kartlegge droner i privat eie, og, i tilfelle konflikt, sende ut SMS'er om at eier og dronen iht. Lov om militære rekvisisjoner § 1 er rekvirert av Staten å må møte opp til tjeneste.

Snakk om å ødelegge en gylden mulighet til å ligge et skritt foran, for en gangs skyld.

Som jeg skrev tidligere, dette burde heller organiseres nå, f.eks. bygge opp droneenheter i HV's regi (Heimevernet i 11 distrikter) med kompetente frivillige som faktisk ønsker å delta i dette. Man trenger møtes, etablere en struktur, og øve med skarpt ute i felten.

[<generisk_navn>]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

Som jeg skrev tidligere, dette burde heller organiseres nå, f.eks. bygge opp droneenheter i HV's regi (Heimevernet i 11 distrikter) med kompetente frivillige som faktisk ønsker å delta i dette. Man trenger møtes, etablere en struktur, og øve med skarpt ute i felten.

Min oppfatning er at man gjør dette også. Altså ikke i stedet for, men ved siden av.

Den nye loven virker mer som at man bereder grunnen for å kunne ha et bredere innkallingsgrunnlag enn tidligere.

[Jalla21]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Peskov: Putin har verken planer om å gjenopprette Sovjetunionen eller noe ønske om å invadere Nato-land.

Ord og handling henger ikke alltid på greip - særlig ikke i løgnfabrikken Kreml.

Peskov har som vane å fortelle akkurat det motsatte av hva Putin og Kreml egentlig planlegger.

[Duriello]

Tussi skrev (16 timer siden):

Tyrkia okkuperer deler av Kypros, Syria og Irak 

Jeg mener ikke å avspore, jeg synes bare det er rart at russisk okkupasjon er en trussel mot Natos enhet *jeg er imot russisk okkupasjon, mens okkupasjon begått av Nato selv ikke er det. Det er  noe smått hyklersk ved det

Er tyrkia der på vegne av nato eller seg selv?

Det sagt, takk for info. Fikk lest litt om ting jeg ikke visste fra før av. 🙂👍

[Tussi]

Duriello skrev (1 minutt siden):

Er tyrkia der på vegne av nato eller seg selv?

Det sagt, takk for info. Fikk lest litt om ting jeg ikke visste fra før av. 🙂👍

Seg selv, flere Nato-land er inne og beskytter områdene rundt mot jidere tyrkisk ekspansjon, f eks USA og Frankrike

[Simen1]

@Mr.M Norge satser allerede på droner, men med et lavt antall innkjøp. Det er to tanker bak den strategien: 1. Vi vil ikke belaste leveransene til Ukraina med stor konkurranse om både hele droner og deler. 2. Droneteknologien utvikler seg svært raskt. Droner som bestilles i hopetall nå vil etter alt å dømme være utdatert om bare et år eller to.

Derfor handler det mer om muligheten til å skaffe droner og piloter på et øyeblikk selv om den sikkerhetspollitiske situasjonen endrer seg bråkjapt. Vi må rett og slett ta i bruk de dronene som allerede finnes innenfor landegrensene inntil vi får etablert gode forsyningslinjer.

Husk at droner trenger ikke nødvendigvis å bære granater. Observasjonsdroner er også verdifullt både i form av etteretningen det skaper og eventuelle kostnader fienden har med å ta de ut.

[Simen1]

Angående sigarettsmuglingen med værballonger fra Belarus til Litauen: Hvor J*vla vanskelig kan det være å bare fortolle det på skikkelig måte? Det kan jo umulig være gratis å kjøpe inn værballonger, noen kubikkmeter helium, ha folk ute i terrenget og ikke minst svinn når vindretninga skifter og ballongene flyter av gårde i feil retning, feil høyde eller ute av rekkevidde for skytteren som skal hente det ned. Eller når nedskutte sigarettpakker er gjennomhullet av bomskudd eller ramler i vannet.

Jeg regner med Litauen ikke akkurat har norsk prisnivå på sigaretter så det kan jo umulig være store penger å hente på denne smuglinga når man tar kostnadene med i regnestykket.

Endret 18 timer siden av Simen1
jeg glemte helium

[Simen1]

Trump har absolutt ingen respekt eller forståelse for Ukrainas grunnlov: Foreslår at Ukraina holder valg i krigstid. Så sukrer han pillen med "maybe Zelensky would win". Den giftige skurken som tror han er guddommelig over både amerikansk lov og tydeligvis andre land lover også.

[Mannen med ljåen]

Hvor mange sigaretter smugler en enkelt ballong, og hva er økonomien i dette?

Kan det hele være et påskudd for å forstyrre flytrafikken?

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Hvor mange sigaretter smugler en enkelt ballong, og hva er økonomien i dette?

Kan det hele være et påskudd for å forstyrre flytrafikken?

Både og. Jeg tror det kan ha vært økonomi i det tidligere, for smuglerne, når man ignorerer samfunnskostnadene av å stenge ned flyplasser og sånt. Men nå virker det mest som en enkel måte å påføre Litauen store kostnader med stengte flyplasser.

NRK reduserer reelle bekymringer om flysikkerheten i forbindelse med ballonger over flyplasser til "en mening fra Litauen". Hva F* skal vi med en søppelkanal som ikke klarer å balansere nyhetene?

Ut fra bildene til NRK så ser det ut som mindre enn en medium flytteeske med sigaretter. Hvis jeg har funnet riktige tall så skal det være plass til 596 pakker a 20 i en 71 liter stor flytteeske. Hvor mye markup kan de få per pakke ved å smugle? 10-20 kroner? Værballongen på bildet tipper jeg koster 50$ + helium for i hvert fall 1000 kr + arbeid på begge sider av grensa osv. Minus svinn.

[oddeh]

Ukrainian Drones Hit Temryuk Seaport, Destroying 70% of Russian Fuel Tanks
Ukrainian forces also targeted a mobile fire group and a Pantsir-S1 air defense system in Donetsk, further weakening Russia’s air defenses. The damage caused by these strikes is still being assessed.
https://united24media.com/latest-news/ukrainian-drones-hit-temryuk-seaport-destroying-70-of-russian-fuel-tanks-14134

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/i/zOL9B9/zelenskyj-sier-han-kan-holde-valg-innen-90-dager

Zelenskyj sier han kan holde valg innen 90 dager
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han kan komme til å holde valg innen de neste 90 dagene, men han ber om sikkerhetsgarantier fra USA og Europa.

[afterall]

Thor. skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/zOL9B9/zelenskyj-sier-han-kan-holde-valg-innen-90-dager

Zelenskyj sier han kan holde valg innen 90 dager
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han kan komme til å holde valg innen de neste 90 dagene, men han ber om sikkerhetsgarantier fra USA og Europa.

Her ser vi vel igjen og igjen at Zelensky er kjapt ute for å kontre russiske talking points for at de ikke skal bli brukt mot ham og Ukraina - der han kontinuerlig viser velvilje og vilje til å forhandle så lenge det venter sikkerhetsgarantier og en slags reell fred. Burde i utgangspunktet være lurt for å fremheve at det er Russland som er på bakbeina i disse nesten-fredsforhandlingene. 

[TheKims]

Thor. skrev (9 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/zOL9B9/zelenskyj-sier-han-kan-holde-valg-innen-90-dager

Zelenskyj sier han kan holde valg innen 90 dager
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han kan komme til å holde valg innen de neste 90 dagene, men han ber om sikkerhetsgarantier fra USA og Europa.

Har litt vansker med å forstå hvordan dette skal gå for seg. Skal de hente hjem de millionene som er på flukt, skal de tusenvis av soldatene som er ved frontlinjen bare forlate sin post, og hva med folk som befinner seg i de okkuperte områdene? 

Det er vel ikke uten grunn at det ikke holdes valg når et land er i krig.

[Simen1]

TheKims skrev (2 minutter siden):

Det er vel ikke uten grunn at det ikke holdes valg når et land er i krig.

Zelensky bruker ordet *kan* holde valg innen 90 dager. Det som bevisst underkommuniseres er at det må gjøres i tråd med ukrainsk grunnlov, altså må det være fredstid. Det legger premisset om fred i denne 90-dagersperioden. Fred er igjen betinget av reelle og varige sikkerhetsgarantier fra USA og Europa. Det er ikke teoretisk umulig, bare lite sannsynlig at Putin vil godta det. Et annet premiss som står i grunnloven er at Ukraina er suverent og udelelig. Det er i teorien mulig at Putin trekker ut alle sine styrker fra Ukraina og at USA og Europa gir Ukraina de nødvendige sikkerhetsgarantiene innen 90 dager. Men sannsynligheten for at USA og Russland skal gjøre sin del av jobben for å få det til er veldig lav.

[jallajall]

Refser NRK: – Krig er ikke content

P3 sendte en sine profiler for å dra på date i Ukraina. Det var det ikke alle som likte, inslaget "høstet voldsomme reaksjoner i etterkant."

Målet var å vise en side av krigen som ikke alltid får plass i nyhetsbildet. Intervjuet var avtalt på forhånd, og premissene for intervjuet var tydelig avklart med Kate. For henne var det viktig å fortelle at hverdagsliv og håp om kjærlighet fortsatt er en del av livet i Ukraina.