Ja eller nei til Pride ?

[Filmvenn]

6 minutes ago, Nimrad said:

FIFA er politisk, du sier at fotball er politisk. Du sier jeg kan være uenig, men sier samtidig at hvis jeg er uenig så motsier jeg fakta. Noe skurrer her. Å sparke en ball med mål om å sparke den mellom noen stenger anser jeg ganske lite politisk. Men det er en tullete diskusjon som har ekstremt lite med saken å gjøre. Jeg vil bare ha meg frabedt å bli stemplet meninger jeg ikke har bare fordi jeg sier det må være lov å være uenig med FRI.

Du kan være uenig med det, men fakta er uenig med deg.

Fotball er mer enn å sparke en ball. Det ligger identitet og tribalisme bak fotball. Det er også utenfor også FIFA mye nasjonalisme og "soft power" i fotball (her kommer FIFA veldig mye inn, men ikke alltids). Samlinger som fotball blir også steder for sosiale og politiske protester i mange land, og har vært det selv i Norge. Så har du alt det økonomiske i fotballen, som også er veldig mye politisk. 

Så jo, fotball er politisk. 

Og denne diskusjonen ligger mye i at Pride er politisk, men fordi fotball er populært og ikke politiske så burde Pride vike for det. Likevel er fotball veldig mye politisk. 

[skaftetryne32]

herzeleid skrev (3 minutter siden):

Om dere lar helt marginale troll på internett definere deres forhold til det norske flagget er jeg redd dere lar dere radikalisere for lett. 

Nei nå misforstår du, de faktisk radikaliserte gjør dette, de gjør dette med pride flagget, de gjør dette med det norske flagget, de lager ekstremt mye lyd for deres størrelse, men de er også hyklere, det er poenget, de gjør ingenting om de er enige i budskapet, de lar flagget brukes på det viset uten protest, men syter og klager om noen faktisk arrangerer en fest de er for ubrukelige til å klare selv, løsningen på pride er det samme som det er hvert eneste år, man trenger ikke delta.

[Atib Azzad]

10 minutes ago, herzeleid said:

Om dere lar helt marginale troll på internett definere deres forhold til det norske flagget er jeg redd dere lar dere radikalisere for lett. 

Altså, det er i teorien en fin tanke at alle grupper er representert via det Norske flagget, samtidig som jeg tror vi ville hatt akkurat den samme forargelsen dersom man brukte det Norske flagget til å markere Pride.

Pride er en internasjonal markering av skeives rettigheter og frigjøringskamp, samtidig som det selvsagt er relevant hvor tolerant nasjonen man feirer í ér, er ikke nødvendigvis nasjonalflagget den beste markøren for feiringen.

[mronym]

17 minutes ago, herzeleid said:

Om dere lar helt marginale troll på internett definere deres forhold til det norske flagget er jeg redd dere lar dere radikalisere for lett. 

Så de misbruker flagget, og det er min feil og jeg blir radikalisert?
Hører du deg selv?

[Cascada81]

Hugo_Hardnuts skrev (57 minutter siden):

Men Pride handler jo ikke om et livssyn, det handler om menneskerett; retten til å være fri fra forfølgelse for ens seksualitet. Argumentet ditt blir som å hevde at skolen må tilby et alternativt opplegg til undervisningen om demokrati for de av elevene som er tilhengere av diktatur.

Jeg vil nå i hvert fall si klart ja til Pride. Vi kan sikkert diskutere både elementer av feiringen og også deler av politikken, men den grunnleggende tanken mener jeg absolutt at skal markeres fordi behovet åpenbart - dessverre - er til stede.

At det er akkurat det Pride handler om, er en subjektiv mening uten bærende verdi for andre enn de som omfavner Pride. Man trenger ikke deltakelse i politiske arrangementer for å lære om demokrati, så sammenligningen blir noe søkt. Du mister også noe av poenget: Selv om det kan argumenteres for at elementer tilknyttet Pride kan dekke kompetansemål i læreplaner, er det også andre måter å dekke samme kompetansemålene. Hvorfor velge en måte som er kontroversiell, og i ytterste fall krenker andres personlige overbevisninger? Det høres nesten ut som at å markere Pride er eneste måten å få dekket de aktuelle kompetansemålene. Jeg savner jo også kritiske spørsmål om hva Pride og Foreningen Fri står for, særlig hos Udir og barneombudet som fronter Pride-feiring.

Og jo, man tilbyr alternative undervisningsopplegg, også i fag og situasjoner som ikke omhandler religion direkte. Har man en muslim i klassen og denne ikke spiser svinekjøtt, bruker man ikke læreplanen for Mat og helse som en klubbe for å undertrykke eleven og dennes foreldres overbevisninger. Da handler man inn og tilbyr et likeverdig undervisningsopplegg, selv om det koster litt ekstra og krever litt ekstra. Det er også greit å huske på når noen sier at "ingen tar skade av å feire Pride", er det greit å minne på at man ikke tar skade av å spise korrekt tilberedt svinekjøtt heller.

 Fint du bruker "feire", for da er det veldig tydelig at man snakker om involverende opplegg og ikke passiv undervisning av "sekulær" karakter om Pride som tema. Jeg håper på en rettsavklaring, og aller helst internasjonalt. Skolen har tidligere måtte gjort endringer i RLE/KRLE-faget grunnet rettsavgjørelser i menneskerettighetsdomstolen som omhandlet fritaksrett. Jeg er helt sikker på at tvungen deltakelse for skoleelever i involverende opplegg med Pride bryter elevers og foreldres grunnleggende rettigheter, og inntil klare formuleringer kommer, må foreldre og elever som ikke deler Pride eller Foreningen Fris verdensbilde, balansere mellom verbene som de ulike kommuner og skoler bruker for å beskrive sin Pride-undervisning, "Skolen arrangerer", "Vi markerer", ja bare fantasien setter grenser.

 

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (15 minutter siden):

Greit, er nog många som tycker at fifa ikke skulle ha gett ut det priset men vad har det för implikationer? 

Trump blev glad. Väldigt få andra tror jag bryr sig mig om priset. Är väl inte många som tror jobbar mer eller mindre för fred efter det priset? 

Det är ju inte som Nobelpriset som i de allra flesta områden faktiskt är något stort at få. 

Det var väl et enkelt sätt at få Trump positiv till noen eftersom VM ska gå i USA utan att det egentligen har noen implikationer på något som helst. 

Nei det vet jeg ikke, men jeg tviler sterkt på at det ikke er konsekvenser, påstanden var jo at folk ikke brydde seg, jeg tror de gjør det.

[Nimrad]

Filmvenn skrev (19 minutter siden):

Du kan være uenig med det, men fakta er uenig med deg.

Fotball er mer enn å sparke en ball. Det ligger identitet og tribalisme bak fotball. Det er også utenfor også FIFA mye nasjonalisme og "soft power" i fotball (her kommer FIFA veldig mye inn, men ikke alltids). Samlinger som fotball blir også steder for sosiale og politiske protester i mange land, og har vært det selv i Norge. Så har du alt det økonomiske i fotballen, som også er veldig mye politisk. 

Så jo, fotball er politisk. 

Definisjonsspørsmål. Det at det finnes mye politikk i fotball overalt og at folk bruker fotballarenaer til politikk er noe annet enn at fotball som konsept er politisk.

Endret 4. juni av Nimrad

[BadCat]

1 hour ago, Fatninja said:

En LLM er kverken nøytral eller nødvendigvis faktabasert.  Kanskje mer nøytral og faktabasert enn mange mennesker, men fortsatt ikke nøytral og utelukkende faktabasert.

Bli med i Pride parade og krev offerstatus kanskje?  Som LLMofil?    

For å være ærlig, mennesker er noe herk. 1 standard deviasjon over normal intelligens har man utelukket 84% og ved 2 standard deviasjoner over har man luket bort 98%.


 

Endret 4. juni av BadCat

[Fazam]

Skap-homofile og MAGA-taperen Mike Johnson avsløres?

https://www.youtube.com/watch?v=QO9YHdeRe10

[Fatninja]

19 minutes ago, BadCat said:

For å være ærlig, mennesker er noe herk. 1 standard deviasjon over normal intelligens har man utelukket 84% og ved 2 standard deviasjoner over har man luket bort 98%.


 

En sann misantrop

Heldigvis for deg er jeg kanskje en LLM.  Selv om jeg er instruert til å framstå som en grinete middelaldrende gammel dame / gubbe med rundt 96 IQ.  Kanskje bare for å plage deg?  Nei du får ha et godt pride halvår!  Flott pride flagg forresten!

[AtterEnBruker]

Filmvenn skrev (2 timer siden):

Bra innlegg. 

Ja, hele greia her er latterlig. "Pride er for politisk", så derfor går jeg å betaler penger på en Spleis hvor pengene går rett i lomma på Truls Olufsen Mehus, 1. Nestlederen til partiet Konservativt som startet spleisen gjennom sitt selskap Kristent Ressurssenter som kan velge å gjøre hva han vil med de pengene og ikke minst ikke trenger å dokumentere bruken av pengene.

Men veldig rart å se de donerer penger til sin egen spleis, som gjør at 100 000 blir til 87 000 etter Spleis har tatt sitt. Det er mistenkelig, med tanke på Spleis er veldig klare på hva de tar av innsamlinger.

Legger også merke til at media unngår å nevne at han er 1. Nestlederen til partiet Konservativt, og aldri toucher at han basically lovlig kan stikke av med pengene. Mens den spleisen som går til FRI har hun som starta dette forklare ting fra A til Å i samme program.

Det burde faktisk diskuteres om pengene til "Stopp Pride"-spleisen går til partiet Konservativt til slutt også.

Et parti som blant annet er Putin-vennlig. Mehus har uttalt at Verdighetsrevolusjonen i Ukraina var et "kupp", du vet når presidenten brukte ulovlig sikkerhetsstyrker til å drepe fredelige demonstranter.

 

Damn, putinisme i tillegg. Da kan man tilføye det på venndiagrammet. Etter litt søk, fant jeg ut at han også er Farage-tilhenger. Fordi monster-mennesker må backe andre monster-mennesker. Denne mannen er virkelig en tilhenger av tvang, tross hans lovnader om å gjøre slutt på tvang. Det kalles projisering.

Og nå har han lurt mange til å ha en helt meningsløs debatt om hvorvidt noe er "politisk".

Ehhh, ja. Alt er politisk. Politikk er kort og godt hvordan samfunnet er organisert og praktisert. 

 

Det er en fellesnevner på alle tilfeller hvor slike individer klager over at noe er "politisk". Fellesnevneren er at det som ifølge dem er "politisk", utfordrer sosiale hierarkier og makt.

Mehus er så åpenbart fan av sosiale hierarkier all den tid han lovpriser Farage og Putin, ønsker å statssanksjonere kvinners vaginaer. Og i dette tilfellet, ønsker å gjøre samfunnet mindre imøtekommende mot skeive barn.

 

[ili]

«Alt med måte» er et godt gammelt og klokt uttrykk. Det gjelder med det meste. Blir det så mye at det blir plagsomt så er det ikke bra og du får motsatt effekt. Du får motstand mot det. For mye forderver alt er vel betydningen. 

Endret 4. juni av ili

[Villfaren]

Ja til mangfold, men nei til alt styret og presset rundt det.

 

Også burde pride gjengen forsøke å luke ut alt det seksuelle da det er det folk reagerer på tror eg.

Og nei til pride for de minste.

 

[Filmvenn]

39 minutes ago, Villfaren said:

 Også burde pride gjengen forsøke å luke ut alt det seksuelle da det er det folk reagerer på tror eg.

Og nei til pride for de minste.

 

Går du i bresjen for bare det seksuelle skal lukes vekk når det bare angår skeive?  

Har du klagd på at en "Tiktok-kjendis" med hovedsakelig følgere under 18 år nå driver med brukes til å fokusere på OnlyFans av en av landets største aviser? 

Hva mener du med Pride for de minste? 

[Abigor]

1 hour ago, mronym said:

Så de misbruker flagget, og det er min feil og jeg blir radikalisert?
Hører du deg selv?

Vil ikke si de misbruker flagget. Og ja, det er din feil om du blir radikalisert av andres ytringer.

[Hugo_Hardnuts]

Cascada81 skrev (9 minutter siden):

At det er akkurat det Pride handler om, er en subjektiv mening uten bærende verdi for andre enn de som omfavner Pride. 

Uenig, noe jeg mener man finner et klart holdepunkt for ut fra hvordan Pride historisk ble etablert. Ja, det er også en del politisk betente og mulig radikale spørsmål knyttet til arrangementet generelt og til FRI her hjemme spesielt. Men før LHH/FRI kom inn her hjemme, var Pride allerede en internasjonal markering som pekte på diskriminering av seksuelle minoriteter, og som oppstod parallelt med andre borgerrettsbevegelser på 50-/60-tallet. Deler av politikken til FRI og de andre LGBTQ+-organisasjonene kan man helt klart være uenig i - det er jeg også - men at grunnhensikten bak Pride er å markere/feire en grunnleggende menneskerett, mener jeg er rimelig søkt å protestere mot. At FRI har en så stor rolle i selve Pride-arrangementet mener jeg absolutt man kan diskutere hensiktsmessigheten ved, men det annullerer allikevel ikke at Pride og FRI ikke er synonymer.

Sitat

Man trenger ikke deltakelse i politiske arrangementer for å lære om demokrati, så sammenligningen blir noe søkt. 

Nå blir skoleelever sendt ut på besøk til bla. Stortinget, så jeg vet nå ikke helt jeg.

Cascada81 skrev (16 minutter siden):

Du mister også noe av poenget: Selv om det kan argumenteres for at elementer tilknyttet Pride kan dekke kompetansemål i læreplaner, er det også andre måter å dekke samme kompetansemålene. Hvorfor velge en måte som er kontroversiell, og i ytterste fall krenker andres personlige overbevisninger? Det høres nesten ut som at å markere Pride er eneste måten å få dekket de aktuelle kompetansemålene. Jeg savner jo også kritiske spørsmål om hva Pride og Foreningen Fri står for, særlig hos Udir og barneombudet som fronter Pride-feiring.

Utgangspunktet er ikke at man har valgt dette ettersom det ikke egentlig er noe kontroversielt med den undervisningen som gis; Det er derimot en feiloppfatning av hva dette undervisningsopplegget innebærer som verserer i en del miljøer - gjerne basert på deres egen religiøse overbevisning - der man har fått det for seg at det handler om indoktrinering. Det stemmer ikke, like lite som at undervisningen i samfunnsfag som omhandler demokrati er rettet mot å indoktrinere barn til å stemme på et bestemt politisk parti. Markeringen av Pride i skolen mener jeg heller er sammenlignbart med at man også markerer FN-dagen på de fleste skoler ifbm. undervisning i menneskerettighetene. Man kan kritisere mangt og mye ved FN, men det er fortsatt ikke farlig eller krenkende at man markerer den dagen i skolen og lærer om menneskerettighetene.

Cascada81 skrev (1 time siden):

Og jo, man tilbyr alternative undervisningsopplegg, også i fag og situasjoner som ikke omhandler religion direkte. Har man en muslim i klassen og denne ikke spiser svinekjøtt, bruker man ikke læreplanen for Mat og helse som en klubbe for å undertrykke eleven og dennes foreldres overbevisninger. Da handler man inn og tilbyr et likeverdig undervisningsopplegg, selv om det koster litt ekstra og krever litt ekstra. Det er også greit å huske på når noen sier at "ingen tar skade av å feire Pride", er det greit å minne på at man ikke tar skade av å spise korrekt tilberedt svinekjøtt heller.

At man ikke tvinger igjennom tilberedning av svinekjøtt i Mat og helse av hensyn til muslimske elever, er da i høyeste grad relatert direkte til religion, så den skjønner jeg ikke helt hva du mener illustrerer.

Cascada81 skrev (20 minutter siden):

Fint du bruker "feire", for da er det veldig tydelig at man snakker om involverende opplegg og ikke passiv undervisning av "sekulær" karakter om Pride som tema.

Feiring var rettet mot selve arrangementet. For samfunnet generelt, vil jeg si at markering er et rettere ord. Og ref. forrige avsnitt, ser jeg ikke noe problem med dette.

Cascada81 skrev (1 time siden):

Jeg håper på en rettsavklaring, og aller helst internasjonalt. Skolen har tidligere måtte gjort endringer i RLE/KRLE-faget grunnet rettsavgjørelser i menneskerettighetsdomstolen som omhandlet fritaksrett. Jeg er helt sikker på at tvungen deltakelse for skoleelever i involverende opplegg med Pride bryter elevers og foreldres grunnleggende rettigheter, og inntil klare formuleringer kommer, må foreldre og elever som ikke deler Pride eller Foreningen Fris verdensbilde, balansere mellom verbene som de ulike kommuner og skoler bruker for å beskrive sin Pride-undervisning, "Skolen arrangerer", "Vi markerer", ja bare fantasien setter grenser.

Hvilken grunnleggende rett er det du mener undervisningsopplegget bryter?

 

[Abigor]

Jeg er best representert om man snur flagget:

[Stoddart]

8 hours ago, Bjerknez said:

Men disse pride paradene er for meg bare en parade for folk som desperat trenger en bekreftelse på hvem dem er eller hva dem utgir seg for å være og en perfakt måte og irritere seg på motstandere og skape enda større splid.

Skal sies at jeg aldri har gått i, eller sett på paraden (med unntak av det ene året jeg så på VG sitt statiske kamera som livesendte paraden, for å se hvor mye fetish og lettkledde paroler det var. Endte på litt over 3 minutter av drøyt 70 minutter lang parade eller noe sånn).

Men... Som en såkalt "straight acting", bilsportfanatiker, som lever for ting på 4 hjul som sier vroom, som ingen gjetter at er homo... så har jeg virkelig aldri tenkt at paraden og alt rundt er noe for meg. For all del, jeg er glad i farger. Heller en rød t-skjorte enn svart, og oransje sko istedenfor grå, men det stereotypiske rundt paraden og pride park er ikke helt meg for å si det mildt.

Så var det ett år jeg jobbet i Oslo på selveste parade-dagen. Så jeg tenkte at jeg kunne jo likegreit bare stikke innom pride park for å se hva greia var når jeg jo først var i Oslo sentrum den dagen. Da forstod jeg plutselig mye mer.
Altså, jeg har akkurat like lite interesse for drag-artister, sceneshowene, stands med lær og alt sånt, det endret seg ikke.
Men for første gang i mitt da nesten 30 år lange liv, så snudde jeg meg rundt, så på folkene, og så veldig mange damer som holdt hender med damer, menn som holdt hender med menn, og likekjønnede kjærestepar som holdt rundt hverandre på samme måte som heterofile gjør når man sitter i park eller lignende.
For første gang i livet så følte jeg meg som "normalen". Det var en helt surrealstisk følelse, og noe jeg i praksis kun kan få opplevd noen timer på en bestemt dag hvert år.

Da handlet det plutselig ikke om en at man "desperat trenger en bekreftelse på hvem man er eller utgir seg for å være". Jeg tenkte, og tenker fortsatt om det er sånn det føles å være heterofil når man går rundt med sin bedre halvdel. Det er noen utrolig behagelige timer i året. 

Endret 4. juni av Stoddart

[Hugo_Hardnuts]

^Dette! For min del med motsatt fortegn; Kona og jeg kikket innom et pridearrangement for noen år siden, og den opplevelsen av å være en minoritet i en sammenheng tror jeg alle de/vi som vanligvis tilhører majoriteten har særs godt av å erfare. Og det kan da nevnes at jeg ikke på noe som helst tidspunkt opplevde eller bekymret meg for å bli sett skeivt (pun intended) på eller hetset fordi jeg leiet rundt på en av motsatt kjønn.

[BadCat]

11 hours ago, Mentos2 said:

Jeg har en fetter som er homofil, min bror var samboer med ei som har en homofil sønn, en av barndomsvennene mine er homofil,jeg har egentlig ikke tenkt på dem som noe annet enn vanlige mennesker,muligens fordi de ikke har behov for å demonstrere at de er homofile?

Hva folk gjør på soverommet er en privatsak. Å forstyrre ro og orden er ikke det.

Hva folk gjør med flaggstengene i egne hager og soverom, angår ikke meg. Hold det unna offentlige flaggstenger og gater.