Lord River Skrevet 17 timer siden Skrevet 17 timer siden (endret) Er det noen som har tenkt over, og har det enkle svaret på hvorfor norsk helsevesen er så tungrodd og ineffektivt, med uendelig lange ventelister? Endret 17 timer siden av Lord River 1
mobile999 Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden Ja, vaskedama skal ha 5 minutters pause hver time. Det er der snøballen begynner å rulle.
barfoo Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden 25 minutes ago, Lord River said: Er det noen som har tenkt over, og har det enkle svaret på hvorfor norsk helsevesen er så tungrodd og ineffektivt, med uendelig lange ventelister? Er det tungrodd og ineffektivt? 1
Jobs Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden Her er grunnen. https://www.nrk.no/norge/leger-bruker-halve-dagen-pa-papir-1.7646754#:~:text=Papirarbeid og byråkrati stjeler over halvparten av,regjeringen mener at papirarbeid også er legearbeid. 2
Cyrio Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden (endret) Kort forklaring? 1. Nasjonen Norge lager et ganske perfekt system som sørger for at man kan få hjelp dersom man faller utenfor arbeidslivet og ikke kan bidra i arbeidslivet lengre. 2. Enkelte finner ut at man kan utnytte systemet ganske enkelt ettersom det er basert på tillitt 3. Utgiftene øker 4. Staten klør seg i hodet, men treffer få tiltak 5. Det kommer en "sjokkavsløring/reportasje" og "generisk regjering nr X" lover å fikse problemet 6. De skaper mer byråkrati for alle brukere, men fikser egentlig ikke rotårsakene slik at det fremdeles er relativt enkelt å utnytte systemet, samtidig som det blir mer tungvindt for de som har et reelt behov for assistanse. 7. Gjenta punkt 2-6 over en periode som strekker seg over mange tiår. Plutselig er man der at over 30% av arbeidsføre ikke er i utdanning eller arbeid, og ingen skjønner hvorfor. Da ender man med et system hvor jeg kan grine til meg masse cash bare jeg klager nok på mine ryggsmerter som ingen kan avkrefte samtidig som de stakkarne som har amputert armer/bein må inn til legen en gang hvert 5. år for å bekrefte at lemmene ikke har vokst ut igjen.. Synd men sant Endret 16 timer siden av Cyrio Typo 1 1
The Avatar Skrevet 16 timer siden Skrevet 16 timer siden Lord River skrev (47 minutter siden): Er det noen som har tenkt over, og har det enkle svaret på hvorfor norsk helsevesen er så tungrodd og ineffektivt, med uendelig lange ventelister? Det enkle svaret er kvalitet, forutsigbarheit og likebehandling. Det norske helsevesenet er på ingen måte perfekt, men løysinga kan ikkje være å redusere kvaliteten for å raskast mogleg sende pasienten heim som ferdig behandla, at helsetilbodet du får varierer utifrå lokasjon og kven du får som behandlar, eller ved at nokre få heldige får snike i køa medan dei uheldige rykker stadig lenger bak i brhandlingskøa. Etter mitt syn så er nok største utfordringa i helsevesenet at vi har fire regionale helseforetak, som igjen har underliggande helseforetak, og at det manglar ei sentral overordna styring. Eg vil eigentleg påstå at utan slik overordna styring så hadde det neste vært mykje betre om kvart sjukehus fekk drifte lokalt heilt utan overordna styring. Denne organiseringa har ført til at vi både har ein stor sentraladministrasjon, samtidig som kvart enkelt sjukehus har stor lokal sjølvråderett. Berre det at dei ulike helseforetaka konkurrerer mot kvarandre på å tilby best mogleg lønn til ferievikarar som er villige til å bruke dommarferien sin på å jobbe i ein anna region, viser litt galskapen. Kvifor er det ingen som på overordna nivå seier at det er uansvarleg at folk jobbar utan ferie? Teknisk sett er dette lovleg fordi det er ulike arbeidsgivarar og ferirlova gjeld berre for ein arbeidsgivar om gongen, men slike løysingar er openbart ikkje bærekraftig både fordi dei tilsette jobbar seg til sjukemeldingar, og ikkje minst fordi det går mykje pengar til lønn når ein får dobbel lønn og dekt reise og opphold for å bruke ferien på å jobbe for eit anna helseforetak.
leticia Skrevet 15 timer siden Skrevet 15 timer siden Dette kan være en del av forklaringen. Pasienter som ikke møter opp til timer ødelegger for andre pasienter som dermed må vente lenger. Minst 320.000 pasienter møtte ikke opp til timen i fjor 3
Selfuniverse Skrevet 15 timer siden Skrevet 15 timer siden Her er noen punkter jeg tenker på: 1 - Folk fortsetter å drikke gift. Og blir syk eller skader seg oftere pågrunn av dette, og blir også mindre samarbeidsvillig i møte med helsevesenet av å regelmessig drikke gift. Bivirkningene av giften lempes altså på helsevesenet. En gift som det egentlig er personers eget ansvar å holde seg langt vekk fra. En del folk forgifter også lungene sine regelmessig med skadelige partikler, som kan gjøre dem til pasienter i flere sammenhenger utover i livet. 2 - En normal lege er utdannet til å oppfordre folk til å konsumere og bruke kunstige kjemikalieblandinger som ofte aldri før har vært i naturen. Folk blir generelt aldri helt frisk, ei heller får generelt bedre helse som følge av dette, da disse kjemikalieblandingene er designet for å behandle symptomer, og ikke kilder til problemer i kroppen. Dette kan gjøre at folk føler de må komme tilbake til helsevesenet, flere ganger, for å få videre oppfølging når de ikke oppnår den ønskede løsningen på sine problemer. Kanskje f.eks også hvis bivirkninger av de kunstige kjemikalieblandingene gjør seg gjeldende, eller andre konsekvenser dukker opp av å bruke slike. Dette bidrar til at køene inn til helsevesenet stadig blir fylt opp. Ett godt og effektivt helsevesen hadde istedet fokusert på kilder til problemer i kroppen og hva kroppen trenger for å fikse det selv. Men normale leger er ofte ikke utdannet for å tilnærme seg helse på den måten. (Men det er mange unntak, og forskjell på leger selvfølgelig. Mange gode og effektive leger i verden som har hjulpet meg dit jeg er i dag) 3 - Leger og helsepersonell er beskyttet av sterke organisasjoner, og lover og regler, som gjør at de kan føle seg veldig komfortabel med at de vil som hovedregel beholde jobben sin. De trenger ikke å føle på noe (stort) press for at de skal gjøre en god jobb. De vet at de vil beholde jobben sin uansett, som hovedregel. Det betyr ikke at de gjør en dårlig jobb. Bare at de ikke trenger å ha noen sterk drivkraft for å vise at de gjør en god jobb. For hele helsevesenet samlet sett derimot, så kan dette ha større betydning på effektivitet og 'tungroddhet'. 4 - I vesten har vi en lang historie om at det er greit at helseforetak fungerer som virksomheter. Og det er det jo ikke noe galt i som sådan. Mange forskjellige virksomheter yter svært mange gode tjenester i samfunnet. Og alternativet, full statlig kontrol, er som regel verre. Men pågrunn av at helse i vesten er så virksomhetsbasert, så gjør det at penger spiller en stor rolle i de vestlige landene. Vi merker ikke kjempemye av dette i Norge, men i f.eks USA så er pengeflyt fra folk ganske sentralt, der salg av medikamenter er en stor pengepost. Leger er som nevnt i punkt 2 generelt lært opp til at de skal ha en allopatisk tilnærming til helse. (bekjempe symptomer). Dette tjener hele den vestlige virksomheten samlet sett på, da legene vil være lojale mellommenn for salg av medikamenter. Vi har kopiert og akseptert dette konseptet her i Norge, som har sine utslag på folks mer hyppige besøk til helsetjenestene, og da videre konsekvenser for byrder og ventetider hos helsetjenestene. Jeg er ikke lege, og dette er bare mine kommentarer. Rådfør deg med lege ved medisinske spørsmål.
Feynman Skrevet 15 timer siden Skrevet 15 timer siden Jeg har flere mistenkte: Helsefortaksmodellen: Sykehus organiseres etter modell for privat næringsliv. Det passer dårlig og fører til mange unødvendige stillinger. New Public Management som det heter. Underbemanning, som fører til overbelastning og høyt sykefravær. Ekstra personell må da leies inn til ekstra høy pris. Fikk høre, men har ikke sjekket, at sykehusbygging finansieres med lån. Da blir en god del av utgiftene nedbetaling av lån og renter. Staten kunne betalt dette direkte, istedenfor å subsidiere bankene. Spredt bosetning og distriktspolitikk: Dette er et politisk valg, og da må vi akseptere at det koster. 2
Tussi Skrevet 14 timer siden Skrevet 14 timer siden Kvalitet, gratis og tilgjengelig. Det er vanskelig å få alle 3, Norge har kvalitet og gratis, da er det vanskelig å få det tilgjengelig for alle. USA har kvalitet og tilgjengelig, men ikke gratis. Jeg foretrekker den norske modellen, men etterspørselen vil da overstige tilbudet, slik som vi ser her
Markiii Skrevet 14 timer siden Skrevet 14 timer siden Det hjelper ikke at de driver og roter med tull som Helseplattformen. 3 1
Jalla21 Skrevet 14 timer siden Skrevet 14 timer siden leticia skrev (1 time siden): Dette kan være en del av forklaringen. Pasienter som ikke møter opp til timer ødelegger for andre pasienter som dermed må vente lenger. Minst 320.000 pasienter møtte ikke opp til timen i fjor Nå har de økt bot for mobilbruk i bil til kr 10.750,- og 3 prikker, og da kunne de vel dra på litt her også. Kun kr 1.600,- er latterlig lavt i 2026. 1
Markiii Skrevet 14 timer siden Skrevet 14 timer siden Jalla21 skrev (5 minutter siden): Nå har de økt bot for mobilbruk i bil til kr 10.750,- og 3 prikker, og da kunne de vel dra på litt her også. Kun kr 1.600,- er latterlig lavt i 2026. Sitat: "I gjennomsnitt koster en ubrukt poliklinikktime 2.000 kroner." Da bør jo gå opp til noe over 2000 kroner for å ikke møte til avtalt time. Da dekker de utgiftene og får litt ekstra å gå på.
Lord River Skrevet 13 timer siden Forfatter Skrevet 13 timer siden Ser at mange er inne på deler grunnen. Helseplattformen, Tussi skrev (47 minutter siden): Kvalitet, gratis og tilgjengelig. Det er vanskelig å få alle 3, Norge har kvalitet og gratis, da er det vanskelig å få det tilgjengelig for alle. USA har kvalitet og tilgjengelig, men ikke gratis. Jeg foretrekker den norske modellen, men etterspørselen vil da overstige tilbudet, slik som vi ser her Hvordan kan det da ha seg at to store høykvalitets sykehus i utlandet, ikke bare behandler, men ferdigbehandler like mange pasienter pr år, til en langt lavere pris pr pasient, enn som alle sykehus i Norge klarer på samme tid? 1 1
Tussi Skrevet 13 timer siden Skrevet 13 timer siden Lord River skrev (1 minutt siden): Ser at mange er inne på deler grunnen. Helseplattformen, Hvordan kan det da ha seg at to store høykvalitets sykehus i utlandet, ikke bare behandler, men ferdigbehandler like mange pasienter pr år, til en langt lavere pris pr pasient, enn som alle sykehus i Norge klarer på samme tid? Man kan ikke sammenligne to sykehus i et annet land med et helt system.
Jalla21 Skrevet 13 timer siden Skrevet 13 timer siden Tussi skrev (15 minutter siden): Man kan ikke sammenligne to sykehus i et annet land med et helt system. Selvsagt kan man sammenligne, og kanskje kan man lære litt. 1 1
Lord River Skrevet 13 timer siden Forfatter Skrevet 13 timer siden (endret) Jobs skrev (3 timer siden): Her er grunnen. https://www.nrk.no/norge/leger-bruker-halve-dagen-pa-papir-1.7646754#:~:text=Papirarbeid og byråkrati stjeler over halvparten av,regjeringen mener at papirarbeid også er legearbeid. Hadde det da ikke lønnet seg at kontorpersonell gjorde unna denne rapporteringsjobben, til en langt lavere timepris enn det en lege har, og som i tillegg kan å skrive på et tastatur. Sist jeg var inne til en sjekk, så brukte legen minst 90% av tiden til å 'slakte' et tastatur med en-touch metoden. Det vil i klartekst si at legen kunne behandlet ni andre pasienter i tillegg på samme tid som meg. Endret 13 timer siden av Lord River 2 1
Lord River Skrevet 13 timer siden Forfatter Skrevet 13 timer siden (endret) Tussi skrev (40 minutter siden): Man kan ikke sammenligne to sykehus i et annet land med et helt system. Visst kan man det. Poenget er nettopp at det tar kun to effektive sykehus til for å behandle alle sykehuspasienter i Norge. Disse to sykehusene har også selvsagt et system, som fungerer, fra allmennleger (fastleger) til avanserte kirurger. I tillegg så finns der også en hel avdeling for generell tannbehandling. Hva annet enn dette trenger norske pasienter da? Pasientene blir ikke friskere fordi at man har rotet seg inn i et håpløst system. Tvert i mot. Endret 13 timer siden av Lord River 2 1
Lord River Skrevet 13 timer siden Forfatter Skrevet 13 timer siden Markiii skrev (29 minutter siden): Sitat: "I gjennomsnitt koster en ubrukt poliklinikktime 2.000 kroner." Da bør jo gå opp til noe over 2000 kroner for å ikke møte til avtalt time. Da dekker de utgiftene og får litt ekstra å gå på. Og hvor mye skal pasientene få utbetalt når de blir sendt hjem igjen med uforrettet sak. Det samme vel? Dette skjer stadig vekk. 3
Lord River Skrevet 13 timer siden Forfatter Skrevet 13 timer siden barfoo skrev (3 timer siden): Er det tungrodd og ineffektivt? Ja. Hvorfor må man da vente i månedsvis på time? 3
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå