Krigen mellom Israel/USA og Iran

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Du får kalle det trgagikomisk. men har ingen tro på at israelsk bomberegn i iran fører til noe som helst positivt.

Iranere har dog det. Og det er faktisk mye viktigere hva de mener enn venstresiden. Hvis det iranske folk stod bak regimet sitt eller hatet vesten så kunne jeg vært mer enig.

Endret 7. mars av DukeNukem3d

[obygda]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Den oransje klovnen gulper opp den ene løgnen og selvmotsigelsen etter den andre. Hvor mye gidder du å fokusere på sirkuset i DC? Alt det viktigste foregår i Iran: Okkupasjonsmakten som knuses - terrorist for terrorist - og et folk som frigjøres.

Jo mer oppmerksomhet klovneriet trekker - desto mindre oppmerksomhet får de virkelig viktige sakene her.

Det er jo den oransje ostepop figuren som står for "frigjøringen".  Klart man må snakke om han og målene han har for konflikten.

Når han nå sier at han ikke bryr seg hvem som skal styre Iran fremover så lenge de underkaster seg han..så betyr jo det mye for hva slags styre som kommer..om det i det hele tatt kommer noe nytt styre overhodet.

 

 

[Simen1]

Imaginacíon skrev (14 timer siden):

Iran har annonsert at Hormuz er stengt for Israel, USA, Europa og andre vestlige allierte, men åpen for andre. Dette trolig etter press fra Kina og India.

https://www.msn.com/en-in/autos/photos/iran-says-strait-of-hormuz-open-for-india-closed-for-us-israel-europe/ar-AA1XA8mP?ocid=BingNewsSerp

Ayatollaene sparker altså beina under sin allierte Russland sitt forespeilede oppsving i oljesalg til India som følge av stengt Hormuz. Godt å høre! Russland svikter Ayatolla-regimet 5 måneder etter de inngikk "strategisk partnerskap" og nå svikter Ayatollaene Russland tilbake. Dette er en liten seier for Ukraina   

Edit: Legg også merke til at denne selektive stengningen av Hormuz tjener Norge ekstremt godt, mest på grunn av gassprisene og i litt mindre grad på grunn av oljeprisen. Norge håver inn ca 1-2 milliarder kroner ekstra hver dag, nå på 7-ende dagen og på ubestemt tid framover. 

Endret 7. mars av Simen1

[SAS1984]

"

Iran, which is being beat to HELL, has apologized and surrendered to its Middle East neighbors, and promised that it will not shoot at them anymore. This promise was only made because of the relentless U.S. and Israeli attack. They were looking to take over and rule the Middle East. It is the first time that Iran has ever lost, in thousands of years, to surrounding Middle Eastern Countries. They have said, "Thank you President Trump." I have said, "You're welcome!" Iran is no longer the "Bully of the Middle East," they are, instead, "THE LOSER OF THE MIDDLE EAST," and will be for many decades until they surrender or, more likely, completely collapse! Today Iran will be hit very hard! Under serious consideration for complete destruction and certain death, because of Iran's bad behavior, are areas and groups of people that were not considered for targeting up until this moment in time. Thank you for your attention to this matter!

President DONALD J. TRUMP"

 

[JK22]

Mr.M skrev (36 minutter siden):

Totalt 6668 sivile bygg har blitt angrepet av den amerikansk-ledede angrepene i Iran.

Det rapporterer Røde Halvmåne, sitert av nyhetsbyrået Fars.

Oversikten viser at USA og Israel til nå har angrepet:

• 5535 boligenheter

• 1041 næringsbygg

• 14 helsesentre

• 65 skoler

• 13 sentre tilknyttet Irans Røde Halvmåne

https://www.vg.no/nyheter/i/Pd4OR7/krigen-i-midtoesten-siste-nytt?pinnedEntry=70987

Stole ikke på Røde Halvmåne i Iran. Da Røde Kors formidlet opplysninger under den tapte våren i 1999, vist det seg at den serbiske Røde Kors-datterorganisasjonen var presset til å lyve og forfalske. Det fulgt til internasjonale represalier innad i Røde Kors, men i ettertiden kom det fram at regimer kunne og vil presse humanitære organisasjoner til å bryte disses nøytralitetsprinsippet. I denne listen vil det ikke være overraskende om det er sekundære skader, en 454-kg bombe kan forårsake strukturelle skader på en mursteinbygning et halvt kilometer vekk alene med trykkbølger. 

Så langt er det bare jenteskolen som er direkte ødelagt, det er visuelt dokumentert at alle bygninger og objekter av sivil status som hadde kommet under angrep, enten tilhørte myndigheter som politiorgan og kontrollorgan eller militariseres, og dermed mistet deres status som beskytte dem mot militære angrep. En skole, ja selv en kirke, vil automatisk miste sin status som beskyttede objekt om disse benyttes for militær formål i tråd med krigslovene. 

Det som opptar iranerne flest er ikke selve bombingen, men følgene som kollaps av statstjenester, nedstengning av finansielle funksjoner som bank, stans i handel og kommunikasjon i et stort land hvor urbanisering gjør at det er et kronisk behov for etterforsyning - som vi vil oppleve her i Norge fordi altfor mange hadde flyttet til byene hvor det ikke finnes annet enn importerte mat. Mangel på medisin, vareknapphet, etc. er langt mer alvorligere for et folk som forstår at de ikke angripes så lenge de holde seg unna. 

De hater presteregimet. De er blind, døv og stum over det som skje regimefolk og regimets basene. Men de er gjerne åpent om deres traumer og rystelser over å bevitne noe så destruktiv og apokalyptisk. 

[Mr.M]

obygda skrev (29 minutter siden):

Det er jo den oransje ostepop figuren som står for "frigjøringen".

alle snakker om frigjøringen av folket, det er kjekt å dytte foran seg.

De gjorde det i Afghanistan også, etter 20 år og tusenvis av milliarder kroner brukt, oppnådde man å erstatte Taliban med, Taliban

[Simen1]

RJohannesen skrev (13 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/i-strupen-pa-lille-farao/84320770

Når det onde ayatollah-regimets ambassadør hyller Støre og Eide så burde alle varsellamper lyse om at disse to er på ville veier. 

[Simen1]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Trump heller kaldt vann i årene til de som av en eller annen grunn har fått for seg at han hadde ambisjoner om å gjøre noe for det iranske folk.

Atter en gang skifter fokuset fra hva som faktisk skjer på scenen i Midtøsten til selvmotsigelsene og klovneriet som foregår i DC. Som om man noen gang kan stole på og ta seriøst det den oransje klovnen sier eller hans samling av koko lakeier. Hans motiver og metoder kan være så idiotiske de bare vil - realiteten på scenen er at verdens ondeste okkupasjonsmakt kvernes ned og gir rom for fredeligere krefter.

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Simen1 said:

Atter en gang skifter fokuset fra hva som faktisk skjer på scenen i Midtøsten til selvmotsigelsene og klovneriet som foregår i DC. Som om man noen gang kan stole på og ta seriøst det den oransje klovnen sier eller hans samling av koko lakeier. Hans motiver og metoder kan være så idiotiske de bare vil - realiteten på scenen er at verdens ondeste okkupasjonsmakt kvernes ned og gir rom for fredeligere krefter.

Den ondeste okkupasjonsmakten må da være Israel. Regimet i Iran er dessuten ikke noen okkupasjonsmakt men et diktatur.

[jallajall]

17 minutes ago, Mr.M said:

alle snakker om frigjøringen av folket, det er kjekt å dytte foran seg.

De gjorde det i Afghanistan også, etter 20 år og tusenvis av milliarder kroner brukt, oppnådde man å erstatte Taliban med, Taliban

Har aldri sett noen bli så glad for å bli bombet før som iranere 2026. Det ber jo til og med om å bli bombet.
Jeg tror egentlig de ikke bryr seg så mye om hvorfor USA og Israel bomber de, så lenge de bare blir kvitt dagens styre.
Kanskje ikke iranerne vet at det ikke ble noe bedre i Afghanistan eller år med bombing (og idiotisk, feilslått nasjonsbygging)..?
 

[Valeriouz]

obygda skrev (1 time siden):

Det er jo den oransje ostepop figuren

For all enkelhetsskyld; Bruk gjerne navnet på den (Statslederen) du diskuterer. Uavhengig politisk ståsted. 

Det er god debattskikk.

 

[Simen1]

Femtekolonne skrev (2 timer siden):

Det kan se ut til at usa trenger å få noen treff på egen jord. Som det er nå skjer all lidelse langt unna og det er kanskje vanskelig for folket å forstå lidelsen bomber og granater medfører? Synd de stadig går løs på land som ikke har noen mulighet til å slå tilbake. USA har blitt han store mobberen i 4B alle forsøker å unngå blikkontakt med i storefri.

Det kan se ut som USA trenger et dødelig angrep mot deres fly, baser eller skip - som følge av beviselig russisk etteretning - for å slå krøll på den giftige tunga til Leawitt som påtår at "It doesn't really matter". 

[Sosialismen]

jallajall skrev (3 minutter siden):

Har aldri sett noen bli så glad for å bli bombet før som iranere 2026. Det ber jo til og med om å bli bombet.
Jeg tror egentlig de ikke bryr seg så mye om hvorfor USA og Israel bomber de, så lenge de bare blir kvitt dagens styre.
Kanskje ikke iranerne vet at det ikke ble noe bedre i Afghanistan eller år med bombing (og idiotisk, feilslått nasjonsbygging)..?
 

De fleste iranere som jeg tror vil bare kvitte seg med regimet. De feiret på gatene for at ayatollah Ali Khamenei ble drept. Folk forstår ikke hvorfor Israel og USA angriper iranere. Det er ikke bare pga. atomkraftverket.

[Simen1]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Det går ikke an å bombe for demokratiet.. Se på Vietnam, Irak, Afghanistan? Nå Iran? Det er ikke så enkelt, det bare dukker opp noen mer skjeggete banditter som er værre en den første...

Dette bærer preg av å være et venstrevridd slagord uten særlig gjennomtanke. Lett å gjenta og spre til de store korttenkte massene. Det virker ikke som de som gjentar dette forstår at Iran er okkupert omtrent som Norge fra 1940-1945 og at sannsynligvis i størrelseorden 85-90% av befolkningen ønsker seg et demokrati, protesterer og kjemper for å få det, og risikerer sine liv i kampen mot okkupasjonsmakten. Dette er i så stor kontrast til de påståtte parallellene som dras frem at man må bare fastslå at dette ikke er særlig gjennomtenkt. Det er papgøye-slagord som gjentas ukritisk til det gir gjenklang - ekko.

[jallajall]

5 minutes ago, Sosialismen said:

De fleste iranere som jeg tror vil bare kvitte seg med regimet. De feiret på gatene for at ayatollah Ali Khamenei ble drept. Folk forstår ikke hvorfor Israel og USA angriper iranere. Det er ikke bare pga. atomkraftverket.

Ja iranere bryr seg egentlig ikke om hvorfor USA og Israel bomber, de vil bare ha hjelp til å bli kvitt regimet og kanskje få muligheten til å velge noe selv.

Om Trump er oransj, hvit eller svart virker utrolig nok å være lite relevant. Om Trump bomber fordi han genuint ønsker å frigjøre iranere eller bare ta ut dagens styre, virker heller ikke å være det mest relevante. At det til syvende og sist heller ikke gikk bra i verken Irak eller Afghanistan virker heller ikke å være spesielt relevant.

Til og med i Oslo for to uker siden var det Free Iran demonstrasjoner hvor de hadde bannere og bilde av Trump og ropte på hans hjelp. Har aldri sett en "Trump please help us" call i Norge før.

Iranere 2026 er hvertfall ikke som irakere 2003 eller afghanere 2001.
 

[Jalla21]

Imaginacíon skrev (18 minutter siden):

Den ondeste okkupasjonsmakten må da være Israel. Regimet i Iran er dessuten ikke noen okkupasjonsmakt men et diktatur.

Tja, du kan vel nesten si at regimet i Iran har okkupert et land når vi ser hvor få av landets innbyggere som støtter de.

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

nei man kan begynne lure på hva alle bombene er ment å ødelegge.

Israel alene har bombet 2500 mål, ifølge dem selv. Legg så til de amerikanske.

hva er alt sammen? Man kan skjønne mål som militære installasjoner, revolusjonsgardens baser, presidentpalass, etc.

men nå fremstår det som ren terror-bombing bare for å ødelegge

Altså, jeg er veldig tilhenger av OSINT og dokumentasjon på påstander. Hvis det finnes noen objektiv liste over mål, treffprosent, bom-prosent osv så blir jeg veldig glad for det. Det vil være et nyttig verktøy for oss alle til å korrigere våre moralske kompass og nyansere kritikken til mer spesifikke hvem hva og hvor.

[Sosialismen]

jallajall skrev (16 minutter siden):

Ja iranere bryr seg egentlig ikke om hvorfor USA og Israel bomber, de vil bare ha hjelp til å bli kvitt regimet og kanskje få muligheten til å velge noe selv.

Om Trump er oransj, hvit eller svart virker utrolig nok å være lite relevant. Om Trump bomber fordi han genuint ønsker å frigjøre iranere eller bare ta ut dagens styre, virker heller ikke å være det mest relevante. At det til syvende og sist heller ikke gikk bra i verken Irak eller Afghanistan virker heller ikke å være spesielt relevant.

Til og med i Oslo for to uker siden var det Free Iran demonstrasjoner hvor de hadde bannere og bilde av Trump og ropte på hans hjelp. Har aldri sett en "Trump please help us" call i Norge før.

Iranere 2026 er hvertfall ikke som irakere 2003 eller afghanere 2001.
 

Trump vil ikke verken frigjøre iranere eller ta ut dagens styre. Det er han vil er å få tak i iranere sine troverdighet og bruke det til å  skaffe seg bevilgeheter og kaos. Kort sagt: Han vil ha hans mann i Irans styremakt, slik at han kan skaffe seg bevilgeheter. Kanskje det dreier seg om America first?

Endret 7. mars av Sosialismen

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

eller velbegrunnet bekymring?

som nevnt, Israel alene, bombet 2500 mål (hittil)

nå fant jeg de amerikanske tallene også; 3000 mål (hittil)

https://www.facebook.com/tbsnews.net/posts/us-central-command-said-more-than-3000-targets-in-iran-have-been-hit-since-the-s/1358803452961052/

jeg synes 5500 er fryktelig høyt tall.. det er rett og slett vanskelig å forestille seg at det er høyverdige viktige strategiske mål alt sammen.

men tiden vil vise..

Altså, dette bærer preg av ren synsing. Husk at Iran er et svært folkerikt land. Ca 16 ganger mer folkerikt enn Norge. Hvis justerer for folketall tilsvarer disse 5500 målene, ca 332 mål i Norge, eller sånn røffly 1,07 mål per kommune (vi har 357 kommuner). Ha også i bakhodet at Iran er et betydelig mer militarisert land enn Norge. Hva sier magefølelsen din nå? Synes du det er lettere å forestille deg at det kan finnes 1 militært mål per kommune i Norge? Nå har jeg ikke tall på hvor mange kystfort, militære lager, baser, luftvern, marinefartøy, militære lufthavner og militærleire vi har i Norge, men synes du fortsatt det høres mye ut med 1 per kommune?

[Imaginacíon]

15 minutes ago, jallajall said:

Ja iranere bryr seg egentlig ikke om hvorfor USA og Israel bomber, de vil bare ha hjelp til å bli kvitt regimet og kanskje få muligheten til å velge noe selv.

Om Trump er oransj, hvit eller svart virker utrolig nok å være lite relevant. Om Trump bomber fordi han genuint ønsker å frigjøre iranere eller bare ta ut dagens styre, virker heller ikke å være det mest relevante. At det til syvende og sist heller ikke gikk bra i verken Irak eller Afghanistan virker heller ikke å være spesielt relevant.

Til og med i Oslo for to uker siden var det Free Iran demonstrasjoner hvor de hadde bannere og bilde av Trump og ropte på hans hjelp. Har aldri sett en "Trump please help us" call i Norge før.

Iranere 2026 er hvertfall ikke som irakere 2003 eller afghanere 2001.
 

Jeg husker hvordan irakere gikk i demonstrasjonstog og ropte "Saddam er en fiende av Gud!" rett etter at USA invaderte landet. Så det er likhetstrekk. Dessverre for irakerne og verden endte det i sekterisk ultravold i mange år, og opprettelsen av IS.