Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Foreløpig er det veldig usikkert.

[Regenburg]

 

det er nesten så jeg får sympati med Putins krigere... en ukes trening. Før de kastes inn i en utslettelseskrig.

De er ikke mtye verdt... hundene hans.

 

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

Er det noen som vet med nogenlunde sikkerhet, eller til og med basert på offisielle uttalelser hvor mye arealer Ukraina har gjenerobret i det siste? Leste en artikkel fra lørdag hvor det stod 1000 kvadratkilometer, en artikkel fra søndag som hevdet 2000 kvadratkilometer, en fra i dag hvor det ble hevdet 3000 kvadratkilometer, og mener jeg har sett en artikkel nylig hvor det ble hevdet over 8000 kvadratkilometer... Gjenerobrer Ukraina omkring 1000 kvadratkilometer hver eneste dag for tiden, eller er det så mye usikkerhet omkring hva som gjelder at artikkelforfatterene gjetter/dikter opp tall???

De har vel tatt 8000m2. Uten at det gir særlig mening å diskutere synes jeg. Russerne er helt ute av Kharkiv Oblast. En stor seier. 

Ryktes at russerne har falt tilbake 10 km mot byen også. For å dekke seg med artilleriparaplyen deres.

[JK22]

Nå har ukrainerne ventet med å krysse Oskilelven i flere dager. Det som hadde hendt i mellomtiden var sonderinger av væpnede tropper og partisaner på østbredden og voldsomme trefninger i skogene nord for Slovjansk, Lyman er mer eller mindre tatt, men er ikke mulig å sikre fordi russiske styrker holder ut mellom Rubtsi og Drobysheve, de har klart å holde stand for nær Donetselven for sikre krysning - det ser ut at de var snarrådig nok til å sprenge broene øst for Izium. I det minst er ukrainerne nådde Lyman og tvunget seg fram til jernbanetraseen nord for Svjatohirsk, og det er meldinger om at de russiske artilleristyrkene desimeres raskere enn vanlig under ukrainsk kontraskytning. Dette forsvaret er sterk; for sterk i det korte løpet. 

I Popasnafronten hadde ukrainerne brutt seg gjennom til bare få kilometer fra Lysytsjansk, som øst for Izium fant de veldig kraftig motstand, og dermed har blitt stoppet. Det er blitt åpenbart at ukrainerne ikke komme noe vei, de avanserte med voksende tap og mister mye tid, mens store styrker konsolidere det som var vunnet på vestbredden av Oskilbredden. Panikken er i ferd med å legge seg ned hos russerne som trenger å vinne nok tid, så den ukrainske offensiven ikke kunne fortsette. Det er dette som er problemet med sovjetisk taktikk, kontinuerlig avansement er en vestlig spesialitet ettersom man som regel ta med seg logistikk eller plyndre landet i eldre preindustriell tid, etappedelt avansement er derimot typisk for sovjetisk taktikk - 1944-45 var en abnormalitet fordi sovjeterne hadde mye amerikanskbygd logistikktransport, etter 1945 var ideen at man skulle rykke raskest mulig og så stoppe opp for å konsolidere før motparten reagere tidsnok. 

Offensiven mot Oskilelven var basert på en sovjetisk taktikk. Og irritert nok - selv om flere nedskutte fly har bevist at ukrainerne har luftherredømmet mellom Kharkiv og Izium - er det så langt ikke sett broleggingsutstyr eller utstyr for å krysse elven. Og igjen støtter man på en forskjell mellom vestlig og sovjetisk praksis; mens vestlige militære overlot konsolideringsoppdrag til etterfølgende sikringsstyrker som er ansvarlig for defensiv oppbygging i tilfelle motangrep, etterlatt de sovjetiske militære et vakuum bak seg slik at både avanserende styrker og reservestyrker måtte stoppe for konsolidere i egne rygg. Det var for god til å være sant; og det virker som at styrkene i Severodonetsk-fremspringet kan ikke presse seg gjennom til nord og til øst fordi terrenget ikke tillatt rask og opportunistisk fremrykning. Da finnes det bare et realistisk alternativ igjen; Oskilelven må krysses, men situasjonen øst for Izium gjort det klart at de gjenværende russiske styrker - fanatiske militsstyrker - må tilintetgjøres. 

I det minst er all terreng vest for Oskilelven nå frigjort av de ukrainske styrkene som ser ut til å lansere forstyrrelsesraid over grensen for å demoralisere og skremme russerne nok til å la de deployerte styrkene som var trukket ut, bli værende. Hvilken er i ukrainernes interesser; de vil ikke la 20,000 soldater i hele Belgorodregionen dra til Donbass. 

I Sør-Ukraina er det interessant; det vistes ikke om de ukrainske forberedelsene i Søndre Donbass-fronten er i alvor eller en skinnmanøver, ettersom overraskelsesmomenet synes å være tapt, og taktisk sett hadde ukrainerne lært at det store ingenmannslandet helt fram til området mellom Vuhledar og Petrivka gjør ethvert avansement synlig opptil flere timer på forveien - det kostet dem ikke mye tap, men det frustrerte dem. I Khersonfronten er det et fryktelig blodbad akkurat som under slaget om tvillingbyene, og jeg begynner å gruble på om ukrainerne har nok ammunisjon for HIMARS om dette trekkes ut i flere uker. 

Det er to oppdrag som burde prioriteres; krysningen av Oskilelven - om ukrainerne venter mange dager til, vil det bli umulig - og ødeleggelsen av Popasnafronten. Kherson er låst fast; Donetsk er for vanskelig å bekjempe, og Søndre Donbass er snakk om store avstander, som da forutser sterk logistisk støtte - dermed min bemerkelse om Biden måtte sende flere tusen lastebiler til Ukraina fremfor stridsvogner. Russerne vil ikke gir ukrainerne nye sjanser. 

I mellomtiden må ukrainerne ha flere nye TB-2 dronefly snarest mulig og få mer HARM missiler ikke minst for å ta ut luftforsvaret i Donbass og Azovkysten. Det var altfor få TB-2, selv om de hadde åtte fly, kunne de ikke ha flere om gang, og ethvert tap er for følsomt.

[tigerdyr]

2 minutes ago, Regenburg said:

De er ikke mtye verdt...

Putin uttalte jo nylig at de ikke har tapt nogenting i Ukraina; det sier vel sitt om hvilken verdi han setter på egne soldater.  Lurer litt på hva familiene til de 50-80K døde eller lemlestede soldater syns om det..

[Brother Ursus]

Ryktebørsen. Det er så mye som er vanskelig å stadfeste nå.

Noen som vet om det er noen sannhet i at Russland har sluttet å sende nye enheter til Ukraina, og i stedet stasjonerer dem rundt Moskva?

Det svirrer også stadig fler rykter om russiske styrker i Kherson som kanskje forbereder seg på tilbaketrekning eller overgivelse, og muligens forberedet seg på å bytte klær til sivil. Men jeg finner ingen bekreftelser.

Et tredje rykte skal ha det til at myndigheter på Krim poster ting om at det bare er lov å flykte fra Krim til Russland over Kerch broa mellom 11-13 på dagtid, og bare med tillatelse fra russiske myndigheter.

Endret 12. september 2022 av Brother Ursus

[perpyro]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Ikke bare dommedag med atomvåpen. Hvem vet, kanskje det blir aktuelt også. Ingenting overasker mer. Men mente enden på Ukraina generelt. Jeg ser ikke et scenario hvor Ukraina vinner dette. De er ruinert, i ruiner, enorm utenlandsgjeld - og med Russland vegg i vegg fortsatt. Det eneste er at det blir totalreform i Russland og skifte av politikk, hvor Ukraina igjen anses som et land som har rett til å eksistere.

Du får se på det på en litt annen måte, den enorme utenlandsgjelda Ukraina har kan tenkes at utlånerne øsker å få pengene sine tilbake og vil gå langt for å sikre seg at de har en mulighet til dette og da er et Russland som forsøker å ødelegge for dette ikke ideelt for Russland.
Når da noen av landene de har gjeld til også er atomvåpenmakter er det døddødt å fyre av de store rakettene for Russland.
Det er tross alt ikke snakk om Russlands eksistens men heller Russlands trang til å dominere Ukraina som er 2 vidt forskjellige ting.
Dessuten ser jeg for meg en heller grim fremtid for Putin om han velger å starte en atomkrig for landet hans og byen han bor i vil garrantert lide som følge av det.

[Brother Ursus]

"The divisions of the Russian occupiers on the bank of the Dnieper are ready to lay down their arms. They are looking for ways to get in touch with the Ukrainian military."

The head of the Precentre of the Security and Defense Forces of the Operational Command "South", said this on the air of the Espresso TV channel."

--

Tror ikke hun mener at det er noen offisiell stor forberedelse på overgivelse, men at mange enheter på den russiske siden er forberedt på å gi opp. De forsøker å gi dem alle muligheter til å gjøre det også. Blant annet elite marinesoldater i Kherson fra Sevastopol skal ha lidd 85% tap i Kherson, og kan allerede ha overgitt seg, noe som skal ha satt et støkk i Putin.

Endret 12. september 2022 av Brother Ursus

[Serpentbane]

DrAlban3000 skrev (6 timer siden):

@tigerdyr

Oops! Ingen av scenarioene deres jo?

Lære av dette nå mister ☺️

 

Gjest MKII skrev (6 timer siden):

Angående den krasj'ede SU-25'en så påstås det i denne videoen (med forbehold om at det er samme hendelse) at det var kontakt med vingene på de to flyene, og at det høyre flyet fikk skadet den venstre vingen og krasj'et. I.o.m. det var den venstre vingen på det høyre flyet som ble skadet, så passer det med at flyet skjente ut til venstre på grunn av at vingens løfteevne sank så flyet også mistet høyde og styrtet.
 

  Vis skjult innhold

 

Men ser ut til at jagerfly skaper en del turbulens, så kanskje det høyre flyet kom inn i turbulensen etter det venstre med sin venstre vinge, som dermed ble dratt ned, og at piloten i det høyre flyet ikke rakk å rette seg opp igjen før flyet traff bakken?

 

 

 

DrAlban3000 skrev (6 timer siden):

@tigerdyr

Oops! Ingen av scenarioene deres jo?

Lære av dette nå mister ☺️

Jeg studerte denne ganske nøye, og som jeg skrev tidligere er det umulig å si 100% Jeg vurderte vingeteorien. 

Men, jeg tror ikke vingene var borti hverandre. Se på avstanden mellom flyene når de passerer kamera, og merk at de har veldig lik hastighet. Om flyet bak skulle tatt igjen flyet forran på tiden det tar før siluettene overlapper måtte det ha akselerert noe voldsomt, eller det forran ville måtte bremse hardt. 

Videre må man ta i betraktning hvilke fly dette er, de er bygget for å tåle juling, og om de var borti hverandre så var det ikke store touchen. 

Betyr det at det ikke var vingene som touchet? Nei. Men det betyr at jeg ut fra denne videoen og vinkelen ikke tror det. 

Og, det er vel det eneste vi på dette forumet kan gjøre, gi våre beste vurderinger. 

Endret 12. september 2022 av Serpentbane

[SkyMarshall Arts]

Sikkert jet-turbulens mot ene vingen, lav fart og stall.

[superrhino]

Su-25 er et seigt fly. Det har vanskeligheter med lave hastigheter og å oppnå nok skyvekraft.

[Brother Ursus]

SLAVA UKRAINI! 💙💛

[JK22]

Hmmm... !

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1569337545468649474

Interessant. Veldig interessant. Det er kjent at det var sendt Hellfire missilvåpen som kan brukes som kortavstands sjømålsmissiler, til Ukraina, og man vet fra Khersonfronten at ukrainerne hadde slitt sterkt med å avansere langs kysten ut av munningen av Bug-elven, etter sist nytt er de nådd Stanislav-Sofiivka området. Med disse våpnene kan ukrainerne ta herredømmet over hele Dniprovska-bukten og dermed åpne opp for båtbårne angrep over til den andre siden  - og inn i elvemunningen. Det er et sterkt tilgrodd deltaområde der - og mange av artilleristillingene som gjør livet surt for ukrainerne er langs breddene av Dnepr. Utstyrt med MANPADS kan disse båter forsvare seg mot helikoptre, og om ukrainerne kan gjennomføre raid helt fram til Krim-halvøya vil det bli interessant. 

Det er sett tegn på at bruk av båttransport er blitt sterkt prioritert av ukrainerne.

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

SLAVA UKRAINI! 💙💛

Nå dette er en overraskelse. Er fremstøtet mot Lysytsjansk en massiv finte for å forberede en stor krysningsoperasjon for å komme seg øst for Lyman-området og ta seg fram til Kreminna? Nordbredden av elven hadde tross alt sannsynlig vært under kontroll av ukrainske tropper siden avansementet mot Lyman (som er ikke sikret, og dermed ikke tatt fra russerne - frustrert nok), så man kan operere fritt uten forstyrrelser, avleder russerne til å tro at det var øst når det viser seg å være nord. Og det er kjent at brigadestore styrker var konsentrert i frontavsnittet rettet mot Lysytsjansk. 

Det er fine, rette og brede veger gjennom en plantasjeskog mot nord. Rett mot selveste hjertet av Kreminna. Det forklarer meldinger om kampgny ved Severodonetsk-Lysytsjansk, det var sonderinger der. 

[superrhino]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Nå dette er en overraskelse. Er fremstøtet mot Lysytsjansk en massiv finte for å forberede en stor krysningsoperasjon for å komme seg øst for Lyman-området og ta seg fram til Kreminna? Nordbredden av elven hadde tross alt sannsynlig vært under kontroll av ukrainske tropper siden avansementet mot Lyman (som er ikke sikret, og dermed ikke tatt fra russerne - frustrert nok), så man kan operere fritt uten forstyrrelser, avleder russerne til å tro at det var øst når det viser seg å være nord. Og det er kjent at brigadestore styrker var konsentrert i frontavsnittet rettet mot Lysytsjansk. 

Det er fine, rette og brede veger gjennom en plantasjeskog mot nord. Rett mot selveste hjertet av Kreminna. Det forklarer meldinger om kampgny ved Severodonetsk-Lysytsjansk, det var sonderinger der. 

 

 

interessant. Det er også meldt at ukrainerne er i området nord-øst for Liman.

Endret 12. september 2022 av superrhino

[Brother Ursus]

Kanskje de sendte brokrysningsutstyret sitt dit istedet? En ny fintemanøver i øst mens de sikrer det de har tatt i nord?

Endret 12. september 2022 av Brother Ursus

[Gibblay]

6 minutes ago, JK22 said:

Nå dette er en overraskelse. Er fremstøtet mot Lysytsjansk en massiv finte for å forberede en stor krysningsoperasjon for å komme seg øst for Lyman-området og ta seg fram til Kreminna? Nordbredden av elven hadde tross alt sannsynlig vært under kontroll av ukrainske tropper siden avansementet mot Lyman (som er ikke sikret, og dermed ikke tatt fra russerne - frustrert nok), så man kan operere fritt uten forstyrrelser, avleder russerne til å tro at det var øst når det viser seg å være nord. Og det er kjent at brigadestore styrker var konsentrert i frontavsnittet rettet mot Lysytsjansk. 

Det er fine, rette og brede veger gjennom en plantasjeskog mot nord. Rett mot selveste hjertet av Kreminna. Det forklarer meldinger om kampgny ved Severodonetsk-Lysytsjansk, det var sonderinger der. 

Russerne i Lyman sies å være avskåret. Der denne geotaggen er kryr det av Ukrainske soldater som har gjemt seg i skogene. Ligger minst et bakhold på twitter fra noen av dem.

https://mobile.twitter.com/wartranslated/status/1569350893958471681

[Brother Ursus]

[Gjest MKII]

32 minutes ago, Serpentbane said:

Jeg studerte denne ganske nøye, og som jeg skrev tidligere er det umulig å si 100% Jeg vurderte vingeteorien. 

Men, jeg tror ikke vingene var borti hverandre. Se på avstanden mellom flyene når de passerer kamera, og merk at de har veldig lik hastighet. Om flyet bak skulle tatt igjen flyet forran på tiden det tar før siluettene overlapper måtte det ha akselerert noe voldsomt, eller det bak ville måtte bremse hardt. 

Videre må man ta i betraktning hvilke fly dette er, de er bygget for å tåle juling, og om de var borti hverandre så var det ikke store touchen. 

Betyr det at det ikke var vingene som touchet? Nei. Men det betyr at jeg ut fra denne videoen og vinkelen ikke tror det. 

Og, det er vel det eneste vi på dette forumet kan gjøre, gi våre beste vurderinger. 

Roter du med flyet forran/bak, eller hva mener du med "...eller det bak ville måtte bremse hardt"? Det bakerste flyet kan jo ikke akuratt komme i kontakt med det forreste ved at det bakerste bremser hardt... Dessuten: Dette er jettfly, og en av egenskapene deres er nettopp potensialet for voldsom akselerasjon 😉

Husk at disse flyene tar av. Jeg regner med at de akuratt som sivile fly er avhengig av å bruke flaps og slats for å få nok løft i den hastigheten flyene har under takeoff. Vil tro at selv om selve vingene tåler en smell, så tåler ikke nødvendigvis flaps og slats like mye, og kan kanskje bli skadet nok ved et sammenstøt til at flyet styrter selv om ikke selve vingen er nok  skadet til at flyet ville ha styrtet annet enn i forbindelse med takeoff eller landing.

MEN: Det viktigste er at ENNÅ er fly fra Rassland er ute av krigen 😍!

[Regenburg]

superrhino skrev (30 minutter siden):

 

 

interessant. Det er også meldt at ukrainerne er i området nord-øst for Liman.

Glad jeg ikke har kameramannen og skytingen hans i ryggen.