Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Russland har også en plikt til å hjelpe. Avtale fra 1994 da Ukraina gav fra seg atomvåpnene fra sovjettiden til Russland.

Ikke imponert over Russlands hjelp så langt, kanskje med unntak av stridsvognen som kjørte over sin egen oberst for lenge siden.

[Mannen med ljåen]

Sitat

En million tonn mat eksportert etter avtale mellom Russland og Ukraina

Den 22. juli signerte Ukraina og Russland en avtale om korneksport, med hensikt om å åpne for korneksport i Svartehavet.

 

I en pressemelding den 27. august skriver FN at eksport av korn og andre matvarer under avtalen har passert en million tonn.

 

– Denne bemerkelsesverdige prestasjonen har blitt mulig på grunn av felles innstas og hardt arbeid av alle representantene ved Felles koordineringssenter i Istanbul, heter det i pressemeldingen.

 

Arbeidet har muliggjort dusinvis dusinvis av reiser gjennom Svartehavet, og den 27. august ble inspeksjon nummer 100 om bord i godkjente fartøy gjennomført, skriver FN.

 

– Gjennom denne unike operasjonen er korn og annen mat igjen på vei fra Ukraina til tre kontinenter.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/fn-en-million-tonn-mat-eksportert-etter-avtale-mellom-russland-og-ukraina.5c9ZHSRAS?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[JK22]

Regenburg skrev (1 time siden):

JK22 bruker tilsynelatende mye åpne militære kilder. Han er ikke alene om å anta at tiden egentlig er på Russlands side.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mr73dE/krigsforsker-mener-at-ukraina-ikke-er-i-naerheten-putin-haaper-vesten-blir-lei-krigen

 

Krigsforsker Ilmari Käihkö ved det anerkjente Aleksanteri-instituttet i Finland er ikke optimist om at Ukraina skal nå de mål som president Volodymyr Zelenskyj har satt for den nære fremtiden:

– President Putin håper at Vesten blir lei krigen, og at det kommer en kald vinter der energiprisene øker. Da trenger han kanskje ikke gjøre noe mer ved frontlinjene. Det holder med status quo for ham da Russland i dag okkuperer en femtedel av Ukraina og da Russland kan hente seg inn raskere fra sine tap enn Ukraina, sier Käihkö til VG.

 

Hele artikkelen er verdt å lese.

 

 

Dette har jeg ikke sagt; tiden er ikke på Putins side, men heller ikke på ukrainernes eller Vestens.

Dette er i realiteten en selvtilintetgjørelsesprosess som pågår uten stans, ammunisjonsforbruk er så astronomisk at man risikere at både NATO og Russland vil gå tom, russerne mistet menn og våpen hver dag, men dette er som å tappe et menneske for en bloddråpe hver dag  og det samme skjer ukrainerne som mistet menn og våpen. De har innrømt et minimum på 9,000 drepte soldater, og mye tyder på at 100,000-tallet over døde, skadede, fanger og savnede ikke er urealistisk. Russerne kan ha mistet 45,000 døde, og kan når 200,000-tallet i løpet av høsten med den daglige desimeringen. Hele fem ukrainske soldater måtte til mot en enslig russer. Da betyr det ingenting om de numeriske forholdene. Eller endog om teknologi og ammunisjon.

Vesten har ikke mer å gi; dessuten har man innsett det som Frederik den store har sett; da han så hvordan hans soldater drepe og drepe uten å komme videre og endog ble tvunget tilbake til tross for at russerne bli færre og færre, og da forsterkninger kom til uten noe tanke om å holde stand annetsteds, innså han at det ikke var mulig å vinne. Det hjalp ikke ved å sløse bort soldater og ammunisjon. Det hjalp ikke ved å meie ned hele russiske bataljoner med artilleri. Det hjalp ikke ved å være taktisk overlegent eller ha bedre ledelse. I slutten måtte prøysserne dytte vekk russerne under en fryktelig pyrrhosseier som sendt Frederik ut i den verste krisen i krigen. Aktuelt; han vant bare fordi han revet til seg standarden og gikk besluttsomt mot russerne til fots, satt mot i hans mennene og sjokkerte de russiske soldatene som da begynner å vike. 

Dette var de vestlige militæres seieroppskrift mot russerne; å påføre dem sjokk for å bringe dem ut at fatningen, spre usikkerhet og uråd, blant annet ved å være mer morderisk enn vanlig og utmanøvrere dem og demonstrere de utsattes skjebne for resten som da vil la disses instinkter kommer til overflaten. Av en eller andre grunn har den russiske nihilismen fulgt til at menneskeinstinktene var blitt meget sterkt undertrykket. Ukrainerne har bare en gang klart å påføre dem sjokk, det var i mars 2022 da disse gjør kraftig motstand, men i sommeren gikk de i en felle; de var blitt for forutsigbart, for treg og for tilbakeholdende slik at disse stadig lot russerne få pusterom mens vestlige militære klok av skade ville ikke ha ventet. Dessuten hadde staben i Kyiv ignorerte trusselen fra jernbaneassistert artilleri inntil det var for sent. 

Tyskerne vant under 1.vk fordi de vektlagt taktisk sjokk og strategisk manøverkrig med henblikk på å ha størst mulig overraskelsesmoment. Alle vinningene de hadde skyldes at de klarte å sjokkere russerne på samme måte som å skremme haren ut av dennes dyrehulen. Napoleon gjort dette med et klar unntak, Borodinoslaget, og fordi hans soldatene som hadde møtt russerne, hadde lært at disse ikke kunne behandles med vanlige metoder - dermed sloss de hardere og mer brutalere. 

Putin brydd seg ikke i det hele tatt om hele den russiske hæren skulle forsvinne, det viktigste er å holde krigen pågående for å vinne til slutt ved å tvinge Vesten som alltid har vært utålmodig, til å gi seg først. Da alle opsjoner var oppbrukt, falt han til slutt på å bruke soldatene som pant for å kjøpe seg tid, ved å satse på disses nihilistiske sinnelag, selv tvangsrekrutterte dissidenter vil ikke la være med å slåss til døden. 

Dette er ikke krig. Dette er en tilintetgjørelse i sløv hastighet. 

[aklla]

Minner om regler for tråden.

• Krig fører til død og store lidelser. Deling av bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder døde mennesker skal ikke skje her. Brudd på dette vil kunne medføre advarsler og direkte utestengelser.

Ett innlegg ble fjernet da det linket til slikt innhold.

Tilbakemeldinger tas pr PM, ikke i tråden.

[Smule8o]

Da har murringen i SPD i Tyskland nådd overflaten med krav om stopp i våpenstøtten. Disse "sympatiske" såkalte sosialdemokratene mener tilsynelatende helt seriøst at Ukraina skal overgi seg å la Putin gjennomføre sitt planlagte folkemord for at tysk økonomi ikke skal lide. Dette er da folk som i stor grad har støttet den tyske energipolitikken som har ført de ut i dette uføret til å begynne med. Men et lite folkemord er vel innafor for å dekke over egne feil?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/spd-lawmakers-break-ranks-demanding-scholz-halt-ukraine-weapons-pursue-peace

[JK22]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Da har murringen i SPD i Tyskland nådd overflaten med krav om stopp i våpenstøtten. Disse "sympatiske" såkalte sosialdemokratene mener tilsynelatende helt seriøst at Ukraina skal overgi seg å la Putin gjennomføre sitt planlagte folkemord for at tysk økonomi ikke skal lide. Dette er da folk som i stor grad har støttet den tyske energipolitikken som har ført de ut i dette uføret til å begynne med. Men et lite folkemord er vel innafor for å dekke over egne feil?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/spd-lawmakers-break-ranks-demanding-scholz-halt-ukraine-weapons-pursue-peace

Så fargede liv i Afrika er viktigere enn hvite liv i Europa...? 

Da vet vi hvor vi har disse ekstreme venstreorienterte kreftene. Disse kan ikke bedømmes som sosialdemokratene. 

Uansett om Ukraina skal vinne før mudderperioden, må de dumpe sovjetisk taktikk og ta i bruk sjokktaktikk, om nødvendig med moralødeleggende våpen en masse. Tiden har løpt ut, kollapsen blant de russiske styrkene har ikke hendt som håpet. Eller kommer de bare til å bli sittende fast og må vente til våren 2023, da vil det være ingenting å frigjøre ettersom Putin har ødelagt de okkuperte områdene så meget, at de gjenværende - selv russiske kolonisatorer - må flykte for å berge sine liv i vinteren. 

[Regenburg]

Propagandaen i Russlands Kveldsprogram har nådd psykiatriske nivåer. Tyskerne kalles nazister av ukrainerne fordi de gjør for lite (noe som jeg er enig i) og kalles nazister av russerne fordi de hjelper Ukraina. Absurdilum alla 1984. For øvrig artig å høre russeren snakke russisk med tysk aksent.

 

[Sosialist57]

Seieren må være nær ?  Russland sier at Ukraina må overgi seg .  Da er det noe som ikke stemmer med vestlig propaganda. Full overgivelse , det er noe det. 

Det som er realitetene er at vi går en lang vinter i møte. Russland mobiliserer flere styrker. Det er større problemer med følgene av krigen i vestlige land enn relativt i Russland. Vi får servert det ene tapet etter det andre på russisk side men jeg fornemmer at det er Ukraina som for bank. I alle fall foregår det meste på deres jord. Det blir ikke enkelt å være til når en ikke har strøm. 

Det er litt morsomt å se all propagandaen som fylles opp i  media. Det vil være et sjokk for folk flest om Ukraina nå fjerner Zelenskyj. Men det ligner litt på Vietnam. Hva kjemper de for ? Og hvor mye må de gi slipp på? 

[Sosialist57]

Det er omdirigering av gass til Kina. Det kommer i fra Sibir så det er ikke så  langt unna . Men det er ikke nok kapasitet. 

EU er ikke handlingslammet men Tyskland dominerer . Når de sier hopp så hopper Ztøre og andre. Nå har de åpnet for kullkraftverk igjen og da blir krisen mindre. 

Når det gjelder Atomkrig så er vi der hvor det kan skje en krig av ting som ikke er under partenes kontroll.  

Krigen kan vare på i flere år men jeg tror det slutter i løpet av vinteren. Zelenskyj vil bli fjernet. Hele det regimet vil bli fjernet . 

[Gjest MKII]

 

Quote

 

Seieren må være nær ?  Russland sier at Ukraina må overgi seg .  Da er det noe som ikke stemmer med vestlig propaganda. Full overgivelse , det er noe det. 

Det som er realitetene er at vi går en lang vinter i møte. Russland mobiliserer flere styrker. Det er større problemer med følgene av krigen i vestlige land enn relativt i Russland. Vi får servert det ene tapet etter det andre på russisk side men jeg fornemmer at det er Ukraina som for bank. I alle fall foregår det meste på deres jord. Det blir ikke enkelt å være til når en ikke har strøm. 

Det er litt morsomt å se all propagandaen som fylles opp i  media. Det vil være et sjokk for folk flest om Ukraina nå fjerner Zelenskyj. Men det ligner litt på Vietnam. Hva kjemper de for ? Og hvor mye må de gi slipp på? 

 

 

Vi har forstått for lenge siden at du er og blir Putler-tilhenger, men samme hvor mye du blindt gjentar propaganda fra Rassland kommer vi ikke til å bli enig med deg! Så hva er egentlig poenget ditt med vrøvlet du skriver her?!

Og er du selv så uvitende omkring oppsluttningen til Zelenskyj at du selv tror noe på at han vil bli fjernet?!?!

Endret 27. august 2022 av Gjest MKII

[Smule8o]

24 minutes ago, Sosialist57 said:

Det er litt morsomt å se all propagandaen som fylles opp i  media. Det vil være et sjokk for folk flest om Ukraina nå fjerner Zelenskyj. Men det ligner litt på Vietnam. Hva kjemper de for ? Og hvor mye må de gi slipp på? 

91% av befolkningen i Ukraina sier de er fornøyd med jobben Zelensky gjør. 

https://www.iri.org/news/iri-ukraine-poll-shows-strong-confidence-in-victory-over-russia-overwhelming-approval-for-zelensky-little-desire-for-territorial-concessions-and-a-spike-for-nato-membership/

Eller har du kanskje en pålitelig kilde på noe annet? Eller er det bare oppgulp du kommer med?

Og hva de kjemper for? Kanskje nasjonen Ukrains eksistens for eksempel. Men hva kjemper din store helt Putins gutter for?

[Smule8o]

25 minutes ago, Sosialist57 said:

Det er omdirigering av gass til Kina. Det kommer i fra Sibir så det er ikke så  langt unna . Men det er ikke nok kapasitet. 

Det er knapt kapasitet i det hele tatt, og eventuell utbygging av rørledninger vil ta årevis.

Og tror du må ta en kikk på en globus om du tror det ikke er langt fra gassfeltene i Sibir til Kina.

Det er ikke helt uten grunn at de brenner gass for store penger :

https://www.tu.no/artikler/eksperter-russland-brenner-gass-for-millioner-hver-dag/521779

[Dragavon]

Smule8o skrev (7 minutter siden):

Det er knapt kapasitet i det hele tatt, og eventuell utbygging av rørledninger vil ta årevis.

Og tror du må ta en kikk på en globus om du tror det ikke er langt fra gassfeltene i Sibir til Kina.

Det er ikke helt uten grunn at de brenner gass for store penger :

https://www.tu.no/artikler/eksperter-russland-brenner-gass-for-millioner-hver-dag/521779

Do not feed trolls 🤮

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/OrRalV/loegn-loegn-og-atter-loegn

[SkyMarshall Arts]

Sosialist57 skrev (1 time siden):

Men det ligner litt på Vietnam. Hva kjemper de for ? Og hvor mye må de gi slipp på? 

Hva de kjemper for? De kjemper vel strengt talt for retten til å være et selvstendig gryende demokrati, i motsetning til det Putin vil de skal være. Det blir jo ikke noe særlig mer eksistensielt å kjempe for for befolkningen der nede vel? Dette er så legitimt en krig for Ukraina sin del som det kan få bli. Tilogmed jeg hadde slåss for den retten om det var her. Jeg tror også det er null sjanse for at de vinner eller sitter igjen med noe bærekraftig når dette er over, noe jeg har sagt hele tiden her inne og fått mye kjeft for, men å stille spørsmål om hva de kjemper om blir for dumt. 

[Snikpellik]

Smule8o skrev (7 timer siden):

Da har murringen i SPD i Tyskland nådd overflaten med krav om stopp i våpenstøtten. Disse "sympatiske" såkalte sosialdemokratene mener tilsynelatende helt seriøst at Ukraina skal overgi seg å la Putin gjennomføre sitt planlagte folkemord for at tysk økonomi ikke skal lide. Dette er da folk som i stor grad har støttet den tyske energipolitikken som har ført de ut i dette uføret til å begynne med. Men et lite folkemord er vel innafor for å dekke over egne feil?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/spd-lawmakers-break-ranks-demanding-scholz-halt-ukraine-weapons-pursue-peace

Det er etter hva jeg forstår en veldig liten fløy i SPD, og vil ikke ha betydning for SPDs politikk.

[Smule8o]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Det er etter hva jeg forstår en veldig liten fløy i SPD, og vil ikke ha betydning for SPDs politikk.

Ja, sett det i ettertid. En helt forferdelig kilde jeg kom med også har jeg oppdaget, selv om akkurat denne artikkelen forsåvidt var ok. SPD har tydeligvis samme problem som Rødt her på berget 

[Musefella]

Begynner å bli drit lei denne krigen, for å si det rett ut så er det barbarer på begge sider.

Utenkelig at dette vil ende med det første uten reelle forhandlinger, vest Ukraina kan ikke fullstendig ignorere at mange i øst sympatiserer med Janukovitsj. Det har tross alt pågått en borgerkrig der siden han ble avsatt i  2014.

Dette er ikke russisk propaganda, men fakta.

Dele landet i to virker å være det eneste rasjonelle, ellers vil denne stillingskrigen vare i uoverskuelig fremtid og i hvert fall borgerkrigen.
Med så mye våpen som Ukraina har nå så burde de ha gode forhandlingskort til å i hvert fall beholde hele kystlinjen til Svartehavet, å det må jo være bra nok.

Å siden vi har knyttet oss så tett til eu og har en asyl og innvandringspolitikken som er uten politisk kontroll, så vil dette føre til en rask degresjon av nordmenns livskvalitet og en økonomi tilsvarende polen(vi er allerede på tysk nivå) i løpet av ett til to år.

[Mannen med ljåen]

Jeg personlig er ikke bare lei av krigen, jeg har aldri likt den. Men den må fullføres med riktig resultat.

Hvor mange ukrainere sympatiserer fremdeles med Putin og Russland? En del av dem har blitt drept i kamp på russisk side. En del har nok endret mening siden sist de ble spurt.

Å gi noe som helst til Putin kan ikke være løsningen, da gir han seg aldri. Hitler gav seg ikke med Polen.

En tyv tenker å stjele bilen din. Du får beholde huset, å det må jo være bra nok.

[Thor.]