Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

frohmage skrev (4 timer siden):

Eller "kanon-prinsippet" om du vil.

Nei, der må være noe mer, der må være en eller annen form for styring mellom utskytning og treff. Litt lavere lufttrykk, litt mer vind fra sør eller en litt svakere rakettmotor i forhold til standarden, hadde bragt denne raketten langt ut av kurs uten ett eller annet som stadig justerte banen.

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (44 minutter siden):

Nei, der må være noe mer, der må være en eller annen form for styring mellom utskytning og treff. Litt lavere lufttrykk, litt mer vind fra sør eller en litt svakere rakettmotor i forhold til standarden, hadde bragt denne raketten langt ut av kurs uten ett eller annet som stadig justerte banen.

Som tidligere skrevet er det et INS-system i disse missilene. Der er det sensorer og gyrostabilisering og en CPU som korrigerer banen basert på data fra barometer og akselerometer osv. 

Avdrift på disse systemene er ikke så stor som man kanskje skulle tro.

[Regenburg]

>generisk navn> skrev (8 timer siden):

Tja, nå har disse partisanene holdt på siden 2014 iflg. artikkelen. Forskjellen fra før 24.2 og frem til nå er gjerne at "optics" har endret seg, altså at verdenssamfunnet etter den russiske invasjonen har større aksept for mer aggressive aksjoner fra partisanene. I tillegg har de gjerne større og mer omfattende støtte på både etterretning, våpen og samband.
De kunne sikkert ha lært mye av amerikanerne, men vi skal ikke undervurdere treningsverdien av >7 år med ekte og aktiv motstandsbevegelse heller.
Vel har kanskje amerikanerne somlet med en del ting i Ukraina, men de er langt fra verst i klassen. Og samtidig burde vi i Europa evne å stå mer samlet og klare oss mer selv. Det er nokså forstemmende at vi i dag, 80 år etter lend/lease og Marshallhjelpen fortsatt lener oss tungt på onkel Sam når driten havner i vifta.

Er vel forskjell på å operere bak fiendens linjer som regulære styrker i nylig okkupert område under pågående krig, og det som har vært i Donbas siden 2014. Har vært 1000 artikler om krigen siden februar, så finner ikke den jeg leste om saken. Man må kanskje anta at usa fryktet at Ukraina skulle kollapse på noen dager og derfor ikke ville gi opplæring/utstyr.

[Regenburg]

superrhino skrev (5 timer siden):

ja, det er ganske åpenbart å se på f.eks. twitter. Antivax og Trump-bevegelsen er i stor grad avhengig av "store personligheter" som drar med seg massene. Og når man undersøker disse personlighetene, så finner man ganske lett mønstre. Om de ikke støtter russland direkte, så er det ihvertfall mye indirekte propaganda som bare gavner putin.

Da må man vel fjerne Obama, Biden og Rodham Clinton da? Som la til rette for Putin i 2008 og 2014 med sin (likegyldige) utenrikspolitikk?

[Regenburg]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Russland struper stadig gass til Europa og hjelper vel egentlig således Europa å sakte men sikkert avvenne seg med russisk gass?

Det lurer jeg også på.

Eller er poenget å hindre europa i å bygge opp lagre til vinteren?

 

[Mannen med ljåen]

Hvis Europa rakk å bygge opp et lager, vil ikke Putin kunne presse oss. Han vil gjerne ha muligheten til å la oss fryse når han er misfornøyd med noe.

 

[lada1]

44 minutes ago, >generisk navn> said:

Som tidligere skrevet er det et INS-system i disse missilene. Der er det sensorer og gyrostabilisering og en CPU som korrigerer banen basert på data fra barometer og akselerometer osv. 

Avdrift på disse systemene er ikke så stor som man kanskje skulle tro.

For den spesielt interesserte så brukes dette også for å navigere ubåter som ellers må operere "i blinde" (uten GPS):

https://navalpost.com/how-submarine-navigate-underwater/

Fly bruker det også (bl.a. som backup). Noen misiler bruker visst også terreng-informasjon (laser) i tillegg til luft-trykk.

 

Endret 26. juli 2022 av lada1

[Penny]

2 hours ago, Nwader said:

Det skal være sånn, bare å se på tegningene for bmp2.. Greit å ha en klype salt tilgjengelig før du gulper ned alt du finner på nett.

Det er en så spesiell påstand at den må du gjerne legge frem en eller annen form for kilde på.

Å ha kanonen offset fra senter av tårnet (som noen kjøretøy har) er ikke det samme som at hullet er offset fra senter av løpet. Å ha hullet offset fra senter av løpet vil ved oppvarming gjøre at løpet ekspanderer ujevnt, og forskyve siktepunktet dramatisk.

[lada1]

2 hours ago, bjorning9 said:

Det er på tide med presidentskifte i Russland og i USA.

Hmm, hvordan kom akurat USA inn i diskusjonen her? 

[Windfarmer]

>generisk navn> skrev (54 minutter siden):

Som tidligere skrevet er det et INS-system i disse missilene. Der er det sensorer og gyrostabilisering og en CPU som korrigerer banen basert på data fra barometer og akselerometer osv. 

Avdrift på disse systemene er ikke så stor som man kanskje skulle tro.

OK, som jeg allerede har innrømmet. Dette ligger ikke i mitt kjernekompetanseområde.

Hvor får en kjøpt disse? Jeg har et par usnakkede ord med en fyr rett over fjorden.

[superrhino]

Regenburg skrev (35 minutter siden):

Da må man vel fjerne Obama, Biden og Rodham Clinton da? Som la til rette for Putin i 2008 og 2014 med sin (likegyldige) utenrikspolitikk?

ingen av disse er medløpere i altright-bevegelsen (meg bekjent), men en vurdering av politikken 2007-2022 gjøres vel nå i disse dager.

[jahooo]

lada1 skrev (28 minutter siden):

For den spesielt interesserte så brukes dette også for å navigere ubåter som ellers må operere "i blinde" (uten GPS):

 

Lignende system blir også brukt inne i fjell for å finne retningen når man bygger tunneler.

[Gouldfan]

Regenburg skrev (56 minutter siden):

Da må man vel fjerne Obama, Biden og Rodham Clinton da? Som la til rette for Putin i 2008 og 2014 med sin (likegyldige) utenrikspolitikk?

Joda vet Krim osv... Men mut av dette så har jo ikke Russland uten årsak invadert hele land.... Som et jafs...

Alt er relativt til situasjonen, men jeg tror vi får lære nå på den haaarde måten med inflasjon, renter og trusler med krig og hunger hvor dumt det er å fore opp Hitlere og Staliner i Russland og Kina med markedsdollar og Import av Gass, olje og Elektronikk og stasj.....

Endret 26. juli 2022 av Gouldfan

[shockorshot]

4 hours ago, Samms said:

Litt vanskelegare å behandle Russland slik Nord Korea har blitt behandla. Dei er mykje større og har for mykje salgbare naturresursar.

Øøøøøøøøøøh har du egentlig satt deg inn i Nord Korea og deres historie før du uttaler deg? Nord Korea har enorme mengder naturressurser, i motsetning til Sør Korea som har nesten ingenting. Sør Koreas økonomiske suksess i fravær av naturressurser, i kontrast til Nord Korea, blir ofte brukt som eksempel på hvor mye viktigere et stabilt styresystem med høy mengde av tillit og fungerende rettsystem er for den økonomiske utviklingen til et land.

Russland er fucked hvis det er mengden salgbare naturressurser som skal holde dem fra å bli behandlet slik Nord Korea har blitt behandlet. Like proper fucked.

Endret 26. juli 2022 av shockorshot

[Nedward]

Penny skrev (47 minutter siden):

Det er en så spesiell påstand at den må du gjerne legge frem en eller annen form for kilde på.

Å ha kanonen offset fra senter av tårnet (som noen kjøretøy har) er ikke det samme som at hullet er offset fra senter av løpet. Å ha hullet offset fra senter av løpet vil ved oppvarming gjøre at løpet ekspanderer ujevnt, og forskyve siktepunktet dramatisk.

For å hive mer vann på mølla, så er det bildet tatt i vinkel. Dermed kan perspektivet lure deg litt. Faktisk er det eneste beviset tursmerkene uten noen målestokk. Jeg kan jo og skrive 11 og 8 på noe, uten at det nødvendigvis stemmer.

[Samms]

11 minutes ago, shockorshot said:

Øøøøøøøøøøh har du egentlig satt deg inn i Nord Korea og deres historie før du uttaler deg? Nord Korea har enorme mengder naturressurser, i motsetning til Sør Korea som har nesten ingenting. Sør Koreas økonomiske suksess i fravær av naturressurser, i kontrast til Nord Korea, blir ofte brukt som eksempel på hvor mye viktigere et stabilt styresystem med høy mengde av tillit og fungerende rettsystem er for den økonomiske utviklingen til et land.

Russland er fucked hvis det er mengden salgbare naturressurser som skal holde dem fra å bli behandlet slik Nord Korea har blitt behandlet. Like proper fucked.

Størrelse, olje, gass og atomvåpen  hjelper Russland.

Stabilt styresystem hjelper, om tillit til styresystemet og fungerande rettssystem er nødvendig så ser det dårleg ut også for nokre estlige land.

 

[Simen1]

Russland vil trekke seg ut av den internasjonale romstasjonen og heller bygge sin egen.

Dette høres bare ut som et latterlig oksymoron. Enten må forholdet til den vestlige verden forbedre seg så mye at de klarer å bygge en egen stasjon med vanvittig mange vestlige deler og med penger fra handel med vesten, eller så må forholdet til den vestlige verden forbedre seg så mye at de like gjerne kan fortsette å være på den internasjonale romstasjonen.

[Outlier616]

3 hours ago, Nwader said:

Det skal være sånn, bare å se på tegningene for bmp2.. Greit å ha en klype salt tilgjengelig før du gulper ned alt du finner på nett.

 

Det eneste som er helt sikkert er at det er et riflet stålrør av riktig størrelse. Det er også et kryssnitt, ikke et helt løp. Klypen med salt var implisitt i bruken av begrepet "skal være". Fint om du leser det som står før du skriver.

 

3 hours ago, Nedward said:

Det er ikke sakte men sikkert. Det er cold turkey. Europa og spesielt Tyskland vil få abstinenser etterhvert.

Jeg er spent på å se om besluttsomheten vedvarer til neste sommer. For dette er faktisk ganske ille. 

Når Russland har strupet 10-20% av gangen i 5 måneder så er det det motsatte av cold turkey. Europa kommer helt klart til å slite i vinter. Og det er prisen vi betaler for å ha vært så idiotiske og tro at vi kan gjøre oss så avhengige av totalitære regimer.

 

2 hours ago, bjorning9 said:

Jeg er født i et vestlig land, er for demokrati, for et fritt marked og et marked som tilpasser seg forandringer. Ikke et system som blir styrt av noen få mennesker med for mye makt og penger. Det er på tide med presidentskifte i Russland og i USA. To perioder som visepresident. for så å sitte som president selv uten motstand i valgkampen i eget parti - vet ikke om det er noen lignende eksempler historiskt sett.. Gi stafettpinnen til en ordentlig politiker som ikke steller i stand noe mediesirkus.

 

Jeg vil tvert imot hevde at det er normen i både USA og Russland på sine vis, respektivt. Altså Putin har vært diktator i tyve år. Valgt er han ikke. Av andre enn folkene til Boris Jeltsin.

At en amerikansk visepresident blir president er også ekstremt normalt. Det har skjedd med 15 av USAs 46 presidenter.

[shockorshot]

Just now, Samms said:

Størrelse, olje, gass og atomvåpen  hjelper Russland.

Med unntak av størrelse og litt bytting av naturressurstype (gull, rare earth metals, kull, magnesium, tungsten, etc), så er det akkurat det samme som Nord Korea.

Quote

Stabilt styresystem hjelper, om tillit til styresystemet og fungerande rettssystem er nødvendig så ser det dårleg ut også for nokre estlige land.

Hvor mange av de har sanksjoner mot seg? Hvor mange vestlige land ville du puttet Russlands rettsystem over (og isåfall, hvilke)?

Dette var en nydelig whataboutism forresten, når det er snakk om hvordan russland ikke kan bli som nord korea.

[aklla]

Nedward skrev (11 minutter siden):

For å hive mer vann på mølla, så er det bildet tatt i vinkel. Dermed kan perspektivet lure deg litt. Faktisk er det eneste beviset tursmerkene uten noen målestokk. Jeg kan jo og skrive 11 og 8 på noe, uten at det nødvendigvis stemmer.

hvor stor vinkel er bildet tatt i?
Ser ikke ut til å være maks ett par grader utenfor senter, noe som ikke ville ført til en slik fordreining.
Fordreiningen eller perspektiv ville også påvirket formen på sirkelen både innvendig og utvendig, ikke bare tykkelsen på veggen, begge deler ser ut til å være ganske perfekte sirkler.

Endret 26. juli 2022 av aklla