Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Selfuniverse]

5 hours ago, Theo343 said:

Det bør helt klart være mulig å ikke rasere all utenrikspolitisk forhold til en stormakt som grenser til oss.

Denne stormakten du snakker om raserte all utenrikspolitikk med mange europeiske land som de ikke grenser til engang, når Putin løy og beordret krig, som han vet at innebærer mye jæ¤#!skap.

Det er jo endel, inkludert vår egen utenriksminister (som jeg er imponert over så langt), som sa veldig fort at tiden for snakking er over. Jeg skjønner ærlig talt ikke at noen gidder å fortsette å snakke med Putin når det bare gjør oss sårbare for å bli kjørt over igjen.

Det er ikke mulig for oss her i Norge å rasere det politiske forholdet til Russland, når det allerede er rasert.

Naboen din presser en annen venn av deg som bor forbi huset til naboen din, med at vennen din må gjøre noe med treet sitt som lager skygge for naboen din hver sommer. Du stiller opp mellom dem og prøver å ha en sivilisert samtale med dem begge om dette, og advarer om at broren din er sjef på den eneste lokale bensinstasjonen her utpå bygda og at han vil komme til å nekte ham å fylle opp hvis det skjer noe med treet til vennen din. Og ja han lover at han ikke skal gjøre noe med treet mens dere fortsatt prøver å bli enige om noe. Senere om natten hører du en motorsag og ett brak. Og han gjør seg utilgjengelig for å snakke med deg i dagene etterpå, mens han åpenlyst fortsetter å ødelegge hagen til vennen din, skjelle ut barna hans som leker ute, slå hunden hans, opplyse deg om at det er en krigserklæring at han ikke får fylle på bilen sin her lenger. Og true deg med at han er i stand til å brenne ned huset ditt. Etterpå begynner han å ta ut planker og knuse vinduene på huset til vennen din og kaste granater inn. -Det bør helt klart være mulig for deg å ikke rasere hele forholdet til naboen din.

[ForTheEmperor]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Kartet mangler noen land, som f.eks Sør-Korea, Taiwan og Singapore. Åtte av de ti største økonomiene i verden har sanksjonert Russland.

Det viktigste er at de landene som har innført sanksjoner utgjør en meget solid andel av både verdensøkonomien og Russlands markeder. 

Så det er kun India og Kina som kan hjelpe Russland mot en total kollaps av økonomien? 

[knipsolini]

Skulle likt å vite hvor stor støtte Putin faktisk har. Det har lenge blitt spekulert i om misnøyen med Putin skulle bli overveldende stor etter denne mislykkete invasjonen, men spørs om ikke propagandaen fungerer for godt mot en befolkning som lar seg rive med til gamle drømmer om en Sovjetunion, eller faktisk tror på løgnene om at ukrainerne har utført folkemord mot uskyldige pro-russiske seperatister. Jeg tror dessverre vi må glemme forhåpningene om at majoriteten av Russland er sterkt i mot Putin og at det vil komme noen store protester som skal lede til at Putin går av. Jeg er egentlig veldig pessimistisk for fremtiden mtp Russlands forhold til Vesten og mulighetene for at det skal gå inn i en ny mangeårig kald krig, eller enda verre atomkrig. Lille håpet er vel kanskje at Kina skal få en spiseskje moral, eller innse at ingen tjener på en stor global konflikt, og makte å presse/overtale Russland til å trappe ned militær aktivitet.

https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/

[Selfuniverse]

4 hours ago, Rune_says said:

Interessant å se hvordan Russerne bruker propaganda i praksis.

Videoen glødet av overdramatikk hos reporteren (Lancaster) som hadde en synlig 'ta ett take til' holdning når kameraet begynte å rulle, istedet for rolig raportering.

Men det som var litt mer sjokkerende, er at de har kommentarfeltet åpent, og alle engelske kommentarer er glad for hva Lancaster gjør og elsker Russland, så der er det kraftig 24 timers moderering regner jeg med. Link til den omtalte videoen.

[Snikpellik]

Det neste russerne kommer med er vel at det er «fake satellittbilder» eller noe.

[Duriello]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

Videoen glødet av overdramatikk hos reporteren (Lancaster) som hadde en synlig 'ta ett take til' holdning når kameraet begynte å rulle, istedet for rolig raportering.

Men det som var litt mer sjokkerende, er at de har kommentarfeltet åpent, og alle engelske kommentarer er glad for hva Lancaster gjør og elsker Russland, så der er det kraftig 24 timers moderering regner jeg med. Link til den omtalte videoen.

Er seriøst  så mange folk så blåst i topplokket? Eller er kommentarfeltet fyllt med trollfarm brukere?

Endret 4. april 2022 av Duriello

[aklla]

Det er en hel del norske(ekte mennesker) også som mener at Ukraina er den slemme krigshisseren som ene og alene er ansvarlig for krigen og at stakkars russland er ett helt uskyldig stakkars offer i det hele..

Edit: hørte akkurat på en fyr som ikke kunne forstå hvorfor russland skulle angripe Ukraina ettersom Ukraina har vært en del av soviet. Og deretter snakker om at ingen millitære kjøretøy kan ha krysset grensen og nesten direkte sier at Ukraina selv står bak krigen mot Ukraina, og at Ukraina kjemper for å ta makten fra Ukraina i Kiev slik at Ukrains president kan ta makten fra Ukraina sin president. Litt som å spille sjakk med seg selv..

Så at det finnes mange pro-russisk engelsktalende og for all del norsktalende personer er det nok lite tvil om.
Russland er det nye mekka for konspi-folket..
Skal ikke se bort ifra at enkelte krever at putin skal få fredsprisen for arbeidet med Ukraina.

Endret 4. april 2022 av aklla

[lada1]

7 hours ago, ForTheEmperor said:

Så det er kun India og Kina som kan hjelpe Russland mot en total kollaps av økonomien? 

Husk at Russland er mye selvberget på mat og energi. Traktorer kan de også lage. De trenger vel å få kjøpt noe elektronikk og ellers teknologi-varer, men helt isolert blir de vel uansett ikke?   Mange vil vel også se på mulig fortjeneste ved å smugle etterspurte varer inn i Russland?

De kan klare seg selv om finans-sektoren kollapser?

Endret 5. april 2022 av lada1

[scuderia]

10 minutes ago, lada1 said:

Husk at Russland er mye selvberget på mat og energi. Traktorer kan de også lage. De trenger vel å få kjøpt noe elektronikk og ellers teknologi-varer, men helt isolert blir de vel uansett ikke?   Mange vil vel også se på mulig fortjeneste ved å smugle etterspurte varer inn i Russland?

De kan klare seg selv om finans-sektoren kollapser?

Hvor lenge blir de selvbergende når oljepumpene svikter, raffineriene må vedlikeholdes og som du driver, traktorene må byttes. De lager lite selv og joda, et Nord-Korea liv klarer de nok men er dette noe for den jevne russer?

[Nedward]

Det ventes at Finland søker medlemskap i NATO

Jeg er spent på hvordan Russland skal reagere. 

[Nedward]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det neste russerne kommer med er vel at det er «fake satellittbilder» eller noe.

Det kan jo være russisk-ukrainere som ble drept av ukrainere idet invasjonen startet, før russiske styrker rakk å komme dem til unnsetning. Det er så mange muligheter til benektelse at Russland klarer å så tvil om det helt fint uansett. Om ikke annet, så lyver de bare om det mest banale og åpenbare. Slik dem alltid gjør.

 

[lada1]

11 minutes ago, Nedward said:

Det kan jo være russisk-ukrainere som ble drept av ukrainere idet invasjonen startet, før russiske styrker rakk å komme dem til unnsetning. Det er så mange muligheter til benektelse at Russland klarer å så tvil om det helt fint uansett. Om ikke annet, så lyver de bare om det mest banale og åpenbare. Slik dem alltid gjør.

 

Jeg forstår det slik at dette nå bli etterforsket på profesjonelt vis - litt tilsvarende om de finner et lik i sentrum av f.eks. Bodø?

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, Nedward said:

Det kan jo være russisk-ukrainere som ble drept av ukrainere idet invasjonen startet, før russiske styrker rakk å komme dem til unnsetning. Det er så mange muligheter til benektelse at Russland klarer å så tvil om det helt fint uansett. Om ikke annet, så lyver de bare om det mest banale og åpenbare. Slik dem alltid gjør.

Du har nok rett i at de vil nok bare fortsette å lyve uansett hvilke fakta som presenteres, men denne løgnen ville være like dårlig som de andre. I og med at satellittbilder fra før Bucha ble okkupert ikke viser likene.

Men om det påpekes vil de sikkert bare påstå at Ukrainske spesialstyrker snek seg inn i Bucha og drepte de ukrainske sivile, mens byen var okkupert av russiske styrker. Eller at de begikk selvmord.

[Zeph]

Russland påsto jo at det vart arrangert etter dei reiste ut, så bileta slår jo ihjel den påstanden ganske kontant.

Då kjem det ei ny løgn om kva som har skjedd. Kanskje Putin har lært av Trump. Drit i fakta, berre pøs på med propaganda og løgner så går det over etter kvart.

[Imaginacíon]

On 4/1/2022 at 10:02 AM, Snikpellik said:

Et sånt angrep krever utrolig mot fra de ukrainske pilotene. 6,5 mil inne på russisk territorie! 

De har overraskelsesmomentet på sin side. Russerne har ikke regnet med noe angrep. Når en i tillegg tar hensyn til landets enorme størrelse og at 75% av hæren er i Ukraina, så var det et lett mål når en først hadde midlene.

[Imaginacíon]

Det er på tide at NATO eventuelt en koallisjon av villige involverer seg direkte i konflikten. Vi kan ikke bare stå å se på mens grusomhetene utfolder seg. Flyforbudssone nå!

[Pop]

9 hours ago, knipsolini said:

Skulle likt å vite hvor stor støtte Putin faktisk har.

Jeg tror Røe Isaksen er inne på mye riktig her: https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/bGbx9q/putin-staar-ikke-alene?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Guffent å se hvor dypt statsledere er villige til å synke når det gjelder å opprettholde sine egne handelsavtaler, på tross av at et helt folk blir angrepet, drept og forsøkt undertrykt.

[Snikpellik]

Duriello skrev (8 timer siden):

Er seriøst så mange folk så blåst i topplokket? Eller er kommentarfeltet fyllt med trollfarm brukere?

Det er langt fra bare bots.

I de fleste intervjuer jeg har sett med «vanlige russere» i vestlige medier de siste ukene sier de fleste at de tror det er rundt 50% i Russland som støtter krigen. Generasjonsskillet er veldig stort. Kanskje man kan sammenligne dette litt med polariseringen i USA.

Så kan man se i sosiale medier at det er en hel del vestlige som støtter Putin og krigen, og sprer desinformasjonen til Russland videre. Noen av de har ganske så store nedslagsfelt i vesten. Vi ser jo at mye slikt er blitt postet her inne på dette forumet, og i denne tråden også.

Her i Norge er det ikke bare Kari Jaquesson og Pål Steigan (også delt uironisk av brukere her inne) som er så gærne. Man trenger ikke gjøre store dypdykk i Twitter-kommentarer eller Telegram-kanaler for å finne dem.

Ta denne karen for eksempel:

Kommentarfeltet er enda verre. Bjørn Ditlef Nistad har skrevet en biografi om Putin som heter «Russlands redningsmann». Den kan du kjøpe på bokhandelen. Nistad er en av ganske mange, også her i Norge, som sprer desinformasjon fra Russland, hotte pro-Assad takes, men også litt antivaksinegreier når det passer seg. Det finnes et stort «meningsmiljø» som er mottakelige og velvillig er med på dansen så lenge det er kontrært og man får gjenklang fra andre i de alternative foraene.

Miljø hvor "sterke menn" med et grisete forhold til menneskerettigheter og pressefrihet med mer tiljubles. Høyre- og venstreekstreme har funnet sammen i en symbiose her som er ganske fascinerende de siste årene. Ytterpunktene på en politisk akse som har blitt til en hestesko.

Et eksempel til er Torgeir Salih Holgersen. Han er aktiv politiker i Rødt og underviser på videregående skole i Oslo. Det er mer utbredt i Norge enn mange tror.

Jeg kunne fortsatt lenge med titalls eksempler. Poenget er ikke å henge ut disse, men vise at dette er noe som slettes ikke er helt ukjente holdninger her i Norge.

Endret 5. april 2022 av Snikpellik

[Rune_says]

Selfuniverse skrev (9 timer siden):

Videoen glødet av overdramatikk hos reporteren (Lancaster) som hadde en synlig 'ta ett take til' holdning når kameraet begynte å rulle, istedet for rolig raportering.

Men det som var litt mer sjokkerende, er at de har kommentarfeltet åpent, og alle engelske kommentarer er glad for hva Lancaster gjør og elsker Russland, så der er det kraftig 24 timers moderering regner jeg med. Link til den omtalte videoen.

Kommentarfeltet er åpent (Youtube er omtrent eneste som er åpent for Russere nå)  og bak mange av de vestlige navnene sitter det russere som har dette som jobb (trolls / bots).  En liten indikasjon kan være de som svarer kl 07-08 på morgenen, da har Moskva stått opp, mens de fleste i USA sover.   Videre bruk av fraser som at man ikke kan stole på vestlig massemedia (bare løgner der) og generelt at de snakker ned sitt eget land og egne myndigheter i sine hilsener fra Canada/US/EU etc.    De bruker også mye "God bless"

Andre indikasjoner kan være at de som svarer ikke har noen videoer på sin hjemmeside, men allikevel flere abonnenter.  Og sist men ikke minst, Russere som jobber som "trolls"/"bots" gir veldig mange "likes" til hverandre.

Russere som jobber med disinformasjon bruker en teknikk som går ut på "Manipulation of reality" - dvs man tar utgangspunkt i en sannhet (teateret i Mariupol ble bombet) og deretter lager man en story med motsatt konklusjon av vesten - eller man spiller mye på motstridende informasjon og kan bevisst bruke opplagte løgner.  Målet kan være å få vestlige debattanter til å diskutere seg imellom, splitte enighet i Europa.   Noen ganger plukkes dette opp av konspirasjonsteoretikere.  Andre ganger kan det være å skape mistenksomhet - dvs mistenksomhet mot våre egne demokratier (ved at vi tillegger Russlands misinformasjon for stor betydning) osv osv.  Eller at en sannhet er sann.

For den konkrete videoen som DPR-Patrick laget så svikter den på to logiske punkt

1) Vitner rapporterer at det var en usedvanlig stille morgen uten russisk artilleri og at de bare hørte noen fly før bomben falt ca kl 09:45 den 16 Mars

2) Ukraina har ingen bombefly.  De ble demontert ifbm en nedrustningsavtale i 1993-94  ("Budapest Memorandum" der Ukraina ga atomvåpen tilbake til Russland etter sovjets fall og fjernet missiler og bombefly - i bytte mot garanti at Russland ikke skulle angripe.)

Her en video som omtaler noen av teknikkene

 

 

Endret 5. april 2022 av Rune_says

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/04/why-did-they-do-this-to-us-buchas-survivors-come-out-of-hiding