Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

kilik skrev (9 timer siden):

På tide man finner en fredsløsning nå, ellers blir dette bare en hengemyr i årevis.

Gå tilbake til Minsk II-avtalen fra 2014 og grensene som var definert den gang. Russland får Krim og deler av Øst-Ukraina som uansett har vært de facto russisk i over ti år nå. Samtidig vinner de ikke noe territorium på invasjonen fra 2022. Så kan Ukraina selv få velge om de vil være med NATO og/eller EU.

Har hørt den der før, gitt. Men klarer liksom ikke helt å huske hvor...

Hmm, hvor kan det være jeg har hørt slike argumenter før? Noen?

[bojangles]

Quote

USA selger luftvernsystemer til Ukraina

 

USA selger Ukraina utstyr verdt 138 millioner dollar for å vedlikeholde og oppgradere landets luftvernsystemer, opplyser amerikansk UD.

Det dreier seg konkret om utstyr til eldre Hawk-systemer, som ukrainske styrker bruker for å stanse russiske droner og krysserraketter.

Salget finansieres gjennom det såkalte Foreign Military Financing (FMF), et program som Kongressen har satt av 300 millioner dollar til i årets forsvarsbudsjett.

Er jo noe....skjer med patriot da? Og kommer de noen gang i mål med den støttepakken fra august 2023?

Dog er dette et etisk dilemma. Akkurat slik situasjonen er for Ukraina i øyeblikket så får vi kanskje akseptere pragmatismen og være lykkelige over at det blir mer luftvern i Ukraina. Så får vi håpe at det rulles ut raskt og at det følges opp med plenty av skyts fremover. 

Tilbake til det etiske. At USA her velger å gjøre butikk fremfor å donere når et demokratisk land er under angrep fra krigsforbrytende autokrater er betenkelig. Det kan sette en lei presedens fremover, og det faktum alene at dette blir solgt og ikke donert har allerede flyttet målstengene.

 Det blir nesten litt som å stå på kaia og selge en redningsbøye til den uheldige som falt i vannet og ikke klarer å holde seg flytende ved egen hjelp. Ja redningsbøyen kan berge livet - så betalingsviljen er nok veldig stor. Men er det riktig å tenke penger i et slikt øyeblikk?

Endret 9. april 2024 av bojangles

[Brother Ursus]

 

Må innrømme at jeg ikke husker Hanna Kvanmo så alt for godt, men lo likevel.

[Brother Ursus]

• Spenningene øker i Asia, rundt Kina.
• Kina forsøker å spinne saken som om det er Filippinene som er den aggressive parten, men det er det selvsagt ingen som tror noe på, da det er kineserne som stadig angriper, og Filippinene er historisk svært fredelige og knapt har noen marine eller luftvåpen, langt mindre noe som kan matche Kinas.
• Kina og Russland ser ut til å øke sitt samarbeid.
• USA advarer Kina. Både om å støtte Russland, men nå også mot å foreta seg noe aggressivt i det vestfilippinske hav.
• USA har informert Kina om at forsvarspakten deres med Filippinene er forpliktende, og at USA vil måtte forsvare landet mot all kinesisk militær aggresjon, inkludert mot militærbasen Sierra Madre (et skip som ble kjørt på grunn på en atoll) som Kina truer med å angripe med vannkanoner og andre ting for å kaste ut filippinske marinesoldater.
• Amerikanske, japanske, filippinske og australske skip holder akkurat nå manøvre i området.

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

• Spenningene øker i Asia, rundt Kina.
• Kina forsøker å spinne saken som om det er Filippinene som er den aggressive parten, men det er det selvsagt ingen som tror noe på, da det er kineserne som stadig angriper, og Filippinene er historisk svært fredelige og knapt har noen marine eller luftvåpen, langt mindre noe som kan matche Kinas.
• Kina og Russland ser ut til å øke sitt samarbeid.
• USA advarer Kina. Både om å støtte Russland, men nå også mot å foreta seg noe aggressivt i det vestfilippinske hav.
• USA har informert Kina om at forsvarspakten deres med Filippinene er forpliktende, og at USA vil måtte forsvare landet mot all kinesisk militær aggresjon, inkludert mot militærbasen Sierra Madre (et skip som ble kjørt på grunn på en atoll) som Kina truer med å angripe med vannkanoner og andre ting for å kaste ut filippinske marinesoldater.
• Amerikanske, japanske, filippinske og australske skip holder akkurat nå manøvre i området.

Likedan i Midtøsten. Etter galimatiasangrepet på WCF-kolonnen har det helt skikkelig kjørt seg fast mellom Israel som er ført mot randen av åpen opprør mot Netanyahu, og Vesten som ikke orker mer av seigpiningen krigen hadde blitt for dem og alle involverte. Hamas nok en gang avvist våpenhvileforlag lagt fram urimelige krav. I mellomtiden tyder alt på at Iran kan ha mistet tålmodigheten etter konsulatangrepet i Damaskus fordi mange iranerne er opptatt av sitt lands ære. Alles tålmodighet er på bristepunktet, alle! 

I USA merkes det at Bidens arrogante væremåte er i ferd med å gå i nerver på alle, han virker manisk etter å hindre alle muligheter for å tape og kom med advarsler mot fremtidige ukrainske angrep på russiske oljeraffinerier (det er nå mer viktigere å ta ut Su-34 flybasene, effektene av raffineriangrepene vil ta tid) og satt israelerne under meget kraftig press - amerikanerne er ved å miste styring, selv Trump er i full gang med å forville seg i likhet med Biden.

Situasjonen er i ferd med å bli helt ukontrollert for alle. Den eneste som tjener på det, er Putin som er i full gang med å radbrekke det russiske folkets historieidentitet for å skape fram en dødskultdyrkende Sparta-stat.

Og det skremmende er at den russiske økonomien går så bra, at mange russerne - som har 100 % null solidaritetsfølelse med hverandre - begynner å tro krig lønner seg. I Vesten har man derimot kommet ut i resesjon og inflasjon som gjør det vanskelig - og det skyldes fordi ubalansen mellom lønn og kjøpekraft siden 1994 har jevnet seg ut. Søreuropeerne tjener nå mer penger enn før fordi de kan nå tjene mer på det de selge til land som ikke lenge kan kjøpe billig fra annetsteds... og vi sitter med nedstengte fabrikker og mindre ekspertise når vi må begynne på nytt, som sett med den skandaløse utkontrakteringen av kruttsproduksjon til Kina i dette århundret. 

Vi står foran en katastrofe. Uansett om Putin vinner eller ikke, uansett om russerne knuses eller ikke, Vesten har for første gang mistet styringen på det globale samfunnet på flere århundrer. 

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nQkoaB/kreml-slaar-tilbake-mot-kritikken-mens-flommen-raser

Kreml slår tilbake mot kritikken – mens flommen raser

Kreml hevder at Vladimir Putin (71) jobber med flomkatastrofen dagen lang.

• Over 100.000 personer evakueres fra flomområder i Russland og nabolandet Kasakhstan.
• Flomkatastrofen truer byen Orenburg med over en halv million innbyggere, vannstanden nær kritisk grense.
• President Putin hevder å jobbe med saken, men har ingen planer om å besøke de rammede områdene.
• Kritikk rettet mot både lokale og sentrale myndigheter i Russland for dårlig håndtering av flommen.
• Demonstranter i byen Orsk protesterte mot myndighetenes innsats og viste misnøye ved å rope «Putin, hjelp oss!».

[Brother Ursus]

 

 

Forsvarsminister Lloyd Austin har sitt "Colin Powell i FN-øyeblikk."

Her står han og sier på oppdrag fra sjefen sin at Ukraina ikke bør slå til mot russisk oljeindustri. Hvorfor? Fordi det er valgår og Biden er redd for høyere bensinpris.

Dagens bensinpris i USA er rett under 10 kroner literen, eller $3.60 per gallon.

Russerne bruker allerede dette for alt det er verdt fordi de lider kraftig under ukrainernes angrep på oljesektoren deres.

Endret 10. april 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/04/09/russias-anti-drone-turtle-tank-got-too-famous-for-its-own-good-ukraines-troops-tracked-it-down-and-blew-it-up/

Russia’s Anti-Drone ‘Turtle Tank’ Got Too Famous For Its Own Good. Ukraine’s Troops Tracked It Down—And Blew It Up.

The T-72’s awkward do-it-yourself armor couldn’t save it.

Russia’s bizarre “turtle tank” died the way it lived: encased in an awkward metal shell that prevented its turret from rotating and surely hindered its mobility.

Just a day or so after the modified T-72 appeared on the front line around Krasnohorivka, just west of Donetsk in eastern Ukraine, a Ukrainian drone team spotted the 51-ton, three-person tank sheltering in a hangar in Donetsk’s Petrovs'kyi district.

 

"It ain't stupid if it works," er det noe som heter. Men altså, nei, det funka ikke

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

 

 

Forsvarsminister Lloyd Austin har sitt "Colin Powell i FN-øyeblikk."

Her står han og sier på oppdrag fra sjefen sin at Ukraina ikke bør slå til mot russisk oljeindustri. Hvorfor? Fordi det er valgår og Biden er redd for høyere bensinpris.

Dagens bensinpris i USA er rett under 10 kroner literen, etter $3.60 per gallon.

Russerne bruker allerede dette for alt det er verdt fordi de lider kraftig under ukrainernes angrep på oljesektoren deres.

Med tanke på den omsynslause krigen og alt sprøytet vi har høyrt frå Russland er det ganske ironisk at det er nettopp Russland som skal treffe spikaren på hovudet og vise amerikansk dobbeltmoralisme. For ein gongs skuld seier Russland noko som for tida ser ut til å vere sant. USA drit i om verda endar i kaos, så lenge dei har billeg bensin.

[Entern]

torbjornen skrev (28 minutter siden):

Med tanke på den omsynslause krigen og alt sprøytet vi har høyrt frå Russland er det ganske ironisk at det er nettopp Russland som skal treffe spikaren på hovudet og vise amerikansk dobbeltmoralisme. For ein gongs skuld seier Russland noko som for tida ser ut til å vere sant. USA drit i om verda endar i kaos, så lenge dei har billeg bensin.

Ikke at jeg forsvarer USA men det skal vel sies at USA må være verdens mest bilavhengige land. Noe som selvsagt er deres egen skyld og ikke en unnskyldning.

[bojangles]

 

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

On April 9, there were 83x combat engagements.

The enemy launched a total of 11x missile and 108x air strikes, 149x MLRS attacks on the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, the russian terrorist attacks have killed and wounded civilians. Residential buildings and other civilian infrastructure were destroyed or damaged.

Last night, the russian occupiers attacked Ukraine yet again, using 17x Shahed UAVs. The Ukrainian Air Defense forces and means destroyed 14x of the strike UAVs.

At the same time, the Ukrainian soldiers continue to actively inflict losses in manpower and equipment on the occupation troops, and exhausting the enemy all along the line of contact.

On April 9, Ukrainian Air Force launched air strikes on 15x concentrations of troops, weapons and military equipment, and 2x anti-aircraft missile systems of the adversary.
The Ukrainian Missile Forces hit 1x concentration of troops, and 3x air defense systems of the russian invaders.

 

Endret 10. april 2024 av bojangles

[Markiii]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

• Demonstranter i byen Orsk protesterte mot myndighetenes innsats og viste misnøye ved å rope «Putin, hjelp oss!».

Haha, herlig godtroende, disse russerne, som tror Putin bryr seg om dem i det hele tatt. Han gidder tilsynelatende ikke engang late som. Man høster som man sår.

 

  

torbjornen skrev (1 time siden):

Med tanke på den omsynslause krigen og alt sprøytet vi har høyrt frå Russland er det ganske ironisk at det er nettopp Russland som skal treffe spikaren på hovudet og vise amerikansk dobbeltmoralisme. For ein gongs skuld seier Russland noko som for tida ser ut til å vere sant. USA drit i om verda endar i kaos, så lenge dei har billeg bensin.

Poenget er vel at disse angrepene kan føre til økte priser på drivstoff, noe som kan koste Biden stemmer under valget, noe som igjen kan gjøre at Trump blir valgt, som da ender med at situasjonen blir enda verre for Ukraina igjen.

Endret 10. april 2024 av Markiii

[VifteKopp]

Ja, dessverre har Biden et valg å tenke på, og da må bensinprisen holdes nede. Gir fullstendig mening. 

[sedsberg]

46 minutes ago, VifteKopp said:

Ja, dessverre har Biden et valg å tenke på, og da må bensinprisen holdes nede. Gir fullstendig mening. 

Når man ser hva slags biler amerikanerne absolutt skal kjøre så skjønner man at bensinprisen er viktig for folk. Det viktigste for dem er God, guns and gasoline.

[aklla]

Om bensinprisen er viktig for amerikanere, noe det jo er, så kan de heller sørge for at Ukraina ikke trenger å angripe oljeraffineri.
Altså gi de nok til å jage ut russere fra landet i stedet for å angripe det de kan inne i russland.

Å ikke gi støtte samtidig som de skal diktere premissene for Ukrainsk krigføringen funker ikke..

Endret 10. april 2024 av aklla

[Kahuna]

Så spørs det hvor effektivt Biden-kampanjen kan formidle budskapet om at dette er republikanernes skyld siden de blokkerer våpenhjelp til Ukraina. For øyeblikket virker det som om Biden-kampanjen er mye bedre finansiert enn Trump-kampanjen.  

[VifteKopp]

sedsberg skrev (23 minutter siden):

Når man ser hva slags biler amerikanerne absolutt skal kjøre så skjønner man at bensinprisen er viktig for folk. Det viktigste for dem er God, guns and gasoline.

USA bestemte seg for å gå for massebilismen på 1900-tallet, noe resten av verden (og amerikanerne selv) har betalt dyrt for siden. 

Denne gangen er det ukrainerne, men hold ut, det viktigste er at Trump ikke blir valgt til høsten. 

Endret 10. april 2024 av VifteKopp

[Copium247]

1 hour ago, VifteKopp said:

USA bestemte seg for å gå for massebilismen på 1900-tallet, noe resten av verden (og amerikanerne selv) har betalt dyrt for siden. 

Denne gangen er det ukrainerne, men hold ut, det viktigste er at Trump ikke blir valgt til høsten. 

Etter min mening er vår tids største sak å sørge for at president Joe Biden blir gjenvalgt, men det er vel dessverre lite vi i Norge klarer å gjøre med det.

Joe Biden 4 nye år.

[oddeh]

Troll er overnaturlige urnordiske vesener i sagn, eventyr, legender og folklore. Trollene bor ofte i fjellheimen eller de dype skogene, og tilholdsstedet er ofte knyttet til underverden eller dødsriket. Disse skal helst ikke mates.

[qualbeen]

Copium247 skrev (35 minutter siden):

Det er riktig at Russland allerede har tapt krigen, det har blitt bekreftet av flere høytstående personer, der i blant: president Joe Biden, Lloyd Austin, Tony Blinken, Ursula Von der Lyen og flere til, for mange måneder siden. Daglig har russerne store tap av både materiell og personell, bare på på personell siden har de tapt over 450.000. Ukraina har betydelig lavere tap av materiell og personell, president Zelenskij bekreftet for noen uker siden 31.000 tapte, i tillegg kommer også de som er skadet, men det er en godt bevart hemmelighet, så mest sannsynlig er det totale tapet i underkant av 100.000 totalt.

Selv om Russland har størst materielle og menneskelige tap, for ikke å snakke om at de taper på propaganda og omdømme, så er ikke krigen over.

Det kriges fortsatt. Kamper utkjempes hver dag. Nye menneskeliv går tapt. Daglig. På begge sider. Russland taper flest mennesker, men liv går tapt i begge leire.

Siden krigen på ingen måte er over, gir det i mine øyne ingen mening å snakke om at part N har vunnet eller tapt.

Ukraina har ikke vunnet før russerne er jagd ut, og angrep har stoppet å skje. Først da kan vi snakke om ukrainsk seier / russisk tap. 

Enn så lenge må vin forholde oss til at krigen fremdeles pågår. Dersom vi tror Ukraina har vunnet, er jeg redd vi gir de en bjørnetjeneste. Ukraina trenger fremdeles hjelp fra alle oss i vesten til å kunne fortsette med sitt forsvar. Stopper vi opp all hjelp, er det bare snakk om tid, før Russland får et kraftig fotfeste på ukrainsk jord. Dit vil vi ikke!