Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Ikke direkte relatert til krigen, men en video som viser WVR luftkamper, og hvordan det dramatisk skiller seg fra film og TV, han sier også noen få korte setninger om progresjon som pilot. Dette er hva Ukrainske piloter må mestre.

Endret 29. juni 2023 av Serpentbane

[Gouldfan]

Quakecry skrev (9 timer siden):

Så sint du ble.  Jeg er ikke en som støtter Russland i det hele tatt, men det er kanskje viktig å ikke se seg blind på at Ukraina gjør alt fullstendig redelig. Plassere militære og militært utstyr blant sivilie er noe mange har gjort, og det gjør det desverre til et legitimt mål når du er i krig. Jeg unnskylder ingenting.  Forteller deg bare fakta. 

Den tralten der er klassisk propaganda enten det er Israel, USA eller Russland som bruker den. I krig er alltid sivile I skuddlinja. Personell og våpen og tanks osv plasseres desperat der det er mest strategisk viktig.

Feks det at de palestinske militante har raketter osv på sivile tak eller ved skoler osv er fordi de er så tett bebodd på et lite snevert område. Men de? hamas eller hva de kalles er jo ikke «vanlige regulære styrker» Men samme ting gjelder ofte der når noe flatbombes.

Du kan omtrent garantere at feil skjer uansett hvilken krig det er og at sivile skoler, hus osv blir bombet.

Russland driver totalt hensynsløs terror-bombing, det tror jeg alle vet. Å skylde på at det finnes ukrainske styrker som forsvarer landet sitt mellom hus og skoler blir for teit.

War is Hell er mer riktig.

Endret 29. juni 2023 av Gouldfan

[Mannen med ljåen]

Kan ikke Russland bare slutte å angripe sivile områder, da? Det var de som valgte slagmark.

[KalleKanin]

Spennende foredrag fra Geir Hågen Karlsen fra ca 1:12:30 ut i denne videoen:
https://justiscert.no/justissektorens-cybersikkerhetskonferanse-2023-video

NB, Advarsel! Presentasjonen til Karlsen inneholder bilder av døde personer. 
(Men håper det likevel er greit å poste linken til foredraget?)

Hans hovedpoenger er "vær forberedt på en langvarig krig", "ting kan skje" og "Russland vil hele tiden prøve å snu opinionen i vesten". (Med "pass på Kina" som en ekstra kicker)

Dette foredraget ble holdt 3.mai, og han trakk faktisk frem demningen som ble sprengt 1 mnd senere som noe som kan skje. Han nevnte også mulighet for indre uro og maktkamper i Kreml.

Endret 29. juni 2023 av KalleKanin

[Gouldfan]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Kan ikke Russland bare slutte å angripe sivile områder, da? Det var de som valgte slagmark.

Det er nok ikke så enkelt, men Russland bomber jo sivile mål med overlegg, de synes det er taktisk god manøver å spre litt skrekk, ikke bare til Ukraina men til andre land også.

[Snikpellik]

God Twitter-tråd om minefelt, de store utfordringene det medfører og løsninger fra en ukrainsk offiser i reserve.

 

[Brother Ursus]

 

Som alltid må dette tas med et spadelass med salt inntil det kommer mer bekreftelse.

Begge steder har vært nære ved å falle en stund nå, men russerne har kastet inn forsterkninger. Nå sendes forsterkningene hovedsakelig sør. Dette ville være betydelige strategiske seire.

Målet er å omringe Bakhmut i en knipetangsmanøver eller gryte ("cauldron") som russerne sier.

 

Endret 29. juni 2023 av Brother Ursus

[Dragavon]

Quakecry skrev (10 timer siden):

Så sint du ble.  Jeg er ikke en som støtter Russland i det hele tatt, men det er kanskje viktig å ikke se seg blind på at Ukraina gjør alt fullstendig redelig. Plassere militære og militært utstyr blant sivilie er noe mange har gjort, og det gjør det desverre til et legitimt mål når du er i krig. Jeg unnskylder ingenting.  Forteller deg bare fakta. 

At soldater i uniform tar ett militært kjøretøy og drar på pizzarestaurant når dei har fri gjør ikkje pizzarestauranten til et legitimt mål.

Det burde være opplagt for alle oppegående mennesker.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

 

Som alltid må dette tas med et spadelass med salt inntil det kommer mer bekreftelse.

Begge steder har vært nære ved å falle en stund nå, men russerne har kastet inn forsterkninger. Nå sendes forsterkningene hovedsakelig sør. Dette ville være betydelige strategiske seire.

Målet er å omringe Bakhmut i en knipetangsmanøver eller gryte ("cauldron") som russerne sier.

 

Mye som tyder på at Klishchiivka kan være på vei tilbake i Ukrainas hender ja. Det er flere ukrainske soldater som skriver på Telegram at det er fremgang der. En skriver at de er "already practically in Klishchiivka", og en russisk militærblogger skriver at det "very heavy" der:

Spoiler

 

 

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (47 minutter siden):

Mye som tyder på at Klishchiivka kan være på vei tilbake i Ukrainas hender ja. Det er flere ukrainske soldater som skriver på Telegram at det er fremgang der. En skriver at de er "already practically in Klishchiivka", og en russisk militærblogger skriver at det "very heavy" der:

  Vis skjult innhold

 

 

Mer om Bakhmut/Klischiivka her i dagens video fra Reporting from Ukraine.
UA tok angivelig et helt kompani med fallskjermtropper til fange etter en improvisert og vellykket knipetangmanøver da kompaniet mistet kontakten med sine egne. Sånt kan tyde på uerfarne og/eller ubrukelige offiserer og NCO'er.

[Brother Ursus]

Dette er fenomenet jeg snakket om her om dagen. Store deler av Dnipro er tørrlagt og på overflaten ser det ut som om det går an å gå over. Men som jeg sa, så er det litt som et stykke brownie. Det er et tørt, hardt skall, og så er det mykt under. Hvis kjører flere tonn over her, så blir det ikke bare gjørme, men er også fare for å synke flere meter.

[Quakecry]

1 hour ago, Dragavon said:

At soldater i uniform tar ett militært kjøretøy og drar på pizzarestaurant når dei har fri gjør ikkje pizzarestauranten til et legitimt mål.

Det burde være opplagt for alle oppegående mennesker.

Om du ser overordnet på det og om du hadde russere som dro på resturant i fritiden, ville ikke du støttet er angrep da? 

[Dragavon]

Quakecry skrev (3 minutter siden):

Om du ser overordnet på det og om du hadde russere som dro på resturant i fritiden, ville ikke du støttet er angrep da? 

Nei, naturlegvis ikkje.

[Quakecry]

Just now, Dragavon said:

Nei, naturlegvis ikkje.

Enda om disse var betydningsfulle for deres videre muligheter til å krigsføre i det området? Det er desverre ikke slik det fungerer når du er soldat i et område hvor det kriges, at det er en 08-16 jobb. 

[nebrewfoz]

1 minute ago, Quakecry said:

Enda om disse var betydningsfulle for deres videre muligheter til å krigsføre i det området? Det er desverre ikke slik det fungerer når du er soldat i et område hvor det kriges, at det er en 08-16 jobb. 

Du får passe deg så du ikke blir et legitimt mål selv, "om man ser overordnet på det" ... 🤔

[Quakecry]

Just now, nebrewfoz said:

Du får passe deg så du ikke blir et legitimt mål selv, "om man ser overordnet på det" ... 🤔

Om du velger i et område det kriges i å være blant soldater og kjøretøyene deres så er det en risiko å ta. 

[Espen Hugaas Andersen]

Den militære verdien av målet må vurderes i forhold til konsekvensene for sivile. Hvis det er snakk om en vanlig fotsoldat, så er det ikke greit å bombe en restaurant, mens hvis det er f.eks Shoigu, så kan det plutselig være greit.

I dette spesifikke angrepet utelukker jeg ikke at Russland kan ha vært ute etter et legitimt mål. Det at det ble brukt Iskander tyder på at det var et mål som Russland mente hadde stor verdi, ettersom de ikke har veldig mange av disse rakettene igjen. Og det at Ukraina har visstnok arrestert en forræder tyder på at det var et legitimt mål det ble informert om. 

[Snikpellik]

Jeg tror nå er et godt tidspunkt å minne om krigens folkerett og proporsjonalitetsprinsippet.

• https://snl.no/proporsjonalitetsprinsippet
• https://lieber.westpoint.edu/proportionality-international-humanitarian-law-principle-rule/

Russlands angrep på Kramatorsk sentrum var en krigsforbrytelse.

Endret 29. juni 2023 av Snikpellik

[Quakecry]

2 hours ago, Gouldfan said:

Russland driver totalt hensynsløs terror-bombing, det tror jeg alle vet. Å skylde på at det finnes ukrainske styrker som forsvarer landet sitt mellom hus og skoler blir for teit.

Og da er området legitime mål. Krig er helvete som du nevner. 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg tror nå er et godt tidspunkt å minne om krigens folkerett og proporsjonalitetsprinsippet.

• https://snl.no/proporsjonalitetsprinsippet
• https://lieber.westpoint.edu/proportionality-international-humanitarian-law-principle-rule/

Russlands angrep på Kramatorsk sentrum var en krigsforbrytelse.

Som proposjonalitetsprinsippet tilsier så er det et spørsmål om hva målet var.