Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Drogin]

Espen Hugaas Andersen skrev (16 minutter siden):

Luftforsvarsmessig er det viktig at dronene i størst mulig grad skytes ned med enkle systemer som Gepard. Da sparer man luftvernsmissilene til de trusselene som er vanskeligere å skyte ned.

Og hvis man skal benytte luftvernsmissiler er det greit å til størst mulig grad benytte rimeligere missiler, som Sidewinder og IRIS-T. Bruker man f.eks et Patriot missil så er det omkring 10-15 ganger dyrere.

 

[Kalle Klo]

7 hours ago, JK22 said:

Det meldes at moderne skyts rett og slett ikke tåler en 1.vk-konflikt med kontinuerlig bruk i måned etter måned, fra Ukraina meldes det at stadige flere og flere vestlige skyts måtte sendes til verksteder for utbedring og sjekk - på russisk hold er det latt merke til at Msta-skyts og andre av nyere dato benyttes langt mindre hyppig enn tidlig. Det er en god grunn for at russerne nå bruker tauet skyts mer enn tidlig, fordi det vist seg at det er vanskeligere å skifte ut kanonløp på en SP som har en del komponenter som må skiftes ut når slitasjeeffekten bli for stor, som for eksempel belter og gir. For å være ærlig; allerede under 2.vk da mobile skyts som nå kalles SP tas i bruk, var det observert at kjøretøyene måtte utbedres fordi disse utsettes for sterke rekylkrefter og apparatet omkring selve skytset hadde vist seg sensitivt. Det har ikke blitt bedre i senere tid fordi SP først og fremst er ment for kortvarig, men høyintensiv mobil krigføring. 

Da innbar det at Vesten må gjøre sitt for å returnere så mange SP - Krab, AS90, Pzh2000, M109 - tilbake til operativ tilstand, på ukrainsk og russisk hold er det sett at man nå foretrekke "åpen" motoriserte artilleri - det vil si et kanon/haubitsløp montert på en åpen plattform på et hjulkjøretøy med så få skrøpelige komponenter som mulig - fordi disse er lettere å håndtere, mer holdbart og lettere å overhale. Skal ukrainerne ha mer artilleri, er hellukkede SP ikke svaret; de trenger nye skyts med høy holdbarhetsevne. I mellomtiden må de bruker dronefly og FPV, Zelenskyj snakker om storskala produksjon for det neste året - 1 million droner skal bygges. 

Det er kanskje bedre for Vesten å finne alle "gamle" skyts med 105mm og 155mm kalibre og sende dem til Ukraina mens man utvikle fram stridsvogner med infanteristøttekapasitet og SP med bedre utholdenhetsevne. Men; først og fremst må alle disse SP ha delvarer, teknisk oppfølgning - det er en svakhet ved at ukrainerne ikke hatt tid for å reise et apparat av teknikere og reparatører omkring vestlig våpen - og logistisk støtte. På akkurat dette feltet har man problemer på vestlig hold fordi forsvarsindustrien var mer opptatt av å selge enn å sørge for opprettelse fordi militæret som tidlig hadde sørget for å holde sine våpnene i operativ tilstand, hadde mistet evnen som et resultat av nedkutting - og måtte overlate mye av dette til forsvarsindustrien. Et stort problem i Ukraina er dessuten at forskjellige typer i små mengder var sendt dit, og dermed utløse dette meget store vansker for ukrainerne. 

Det har kommet fram at russerne som muligens forutså denne situasjonen - og ikke minst når de må bruke nordkoreansk ammunisjon - hadde i høsten 2023 hentet ut 6,345 tauet skyts (122mm og 152mm, men også mindre kalibre som 100mm og 76,2mm), 1,000 til 1,300 SP (stort sett 122mm, det er ikke mye 152mm tilbake) og 500 flerrørs rakettramper (MRLS) - dette kan tyder på at de ikke er i stadig til å "gjenreise" kjøretøybaserte artilleristykker, men også at de forsto krigens natur som er til størst fordel for skyts med liten mobilitet. Produksjon av nyere skyts i Russland lot til å ha dels stoppet opp, hvilken kan være forståelig ettersom det er langt viktigere å satse på opprettelsen av artillerivåpenet og dermed ha en kvantitetsfordel i møte med ukrainerne. 

Ukrainerne trenger dermed massevis av FPV-droner som har vist seg ressursbesparende i sammenligning med vanlig artilleri, og da burde Norge - og Vesten - kjøpe tre millioner FPV-droner på en gang. HELE MARKEDET MÅ TØMMES i Vesten for å gi så mange FPV-droner som mulig til Ukraina, og ikke minst utvikle egne FPV-droner for militær benyttelse, den meste ideelle FPV er en drone som kan flyr i 25 kilometer i opptil 150 km/t med en lasteevne på opptil 10 kg med AI-styringsalternativ. Det er mye billigere og lettere å produsere FPV-droner, da dette kan gjøres selv i Norge, med et enormt sivilmarked ment for flere hundre millioner kunder omkring FPV-teknologi. 

Og; nå er det tvingende nødvendig for USA/EU å stoppe all eksport av dual-use komponenter til Russland ved å innføre et straffesystem for korrupte selskaper - og til Kina; selv om kineserne produsere meget mye selv, er vitale komponenter for droneproduksjon av vestlig adresse. For med dagens utvikling vil FPV-dronen bli lik dødelig som atombomben på et strategisk nivå for den vestlige militærmakten. 

Mye NATO-doktrine går på counter-battery fire. Da er mobilitet helt essensielt. Ukrainerne må ha gjort en god del riktig her, tapstallene for russisk artilleri har vært høye lenge. Men tallene du viser over viser vel at de greier å levere nesten like mye som blir tapt. Vi vet ikke hva de ukrainske tapene er, men mulig at styrkeforholdet svinger mot fordel Russland siden de greier å produsere såpass. Tauet artilleri vil fungere bra i en forsvarsfase, men egner seg dårligere i angrep. 

[oddeh]

Spoiler

 

Hvorfor man ikke forhandler med russland.

Endret 20. desember 2023 av oddeh
dobbelpost

[Medlem]

Casey skrev (4 timer siden):

Tankevekkende fra Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-12-19/ukraine-running-out-of-help-has-us-allies-fearing-putin-will-win-the-war

Nå skal Ukraina hente inn 500.000 nye soldater, så det må ha gått hardt utover de stående styrkene. For litt siden ønsket de også å rektrutere kvinner. Samtidig skal russerne tilbake til sovjet-nivå på investeringer i forsvaret. 1/3 av nasjonalproduktet.

 

[Windfarmer]

torbjornen skrev (7 timer siden):

Ville Kamala Harris vere ein god presidentkandidat? Kvifor/kvifor ikkje?

Torbjornen: Det er ikke du eller jeg som skal velge presidenten i USA, det er det amerikanske folk.

Og det jeg nesten utelukkende er opptatt av, er hvem som kan slå Donald Trump og fortsatt være en god representant for å opprettholde NATO, og styrke de vestlige liberale demokratier. Noe som igjen - for å være strengrelatert - vil styrke Ukrainas muligheter for å komme ut av denne krigen med æren i behold.

Kamala kan muligens være en god kandidat hvis det var du eller jeg som skulle avlegge stemme om et års tid, men det skal vi ikke, spørsmålet mitt er om hun kan vinne over Donald Trump?

[Windfarmer]

Gibblay skrev (6 timer siden):

Synes Europeiske land burde masseprodusere mopeddroner som Ukraina har utviklet, gjerne litt forbedret, for så å bruke opp russernes luftforsvar. Fikk de flere hundre mot seg hver dag, så hadde det ikke gått lang tid før både ressurser og økonomi hadde knelt der borte. Koster mindre enn et luftvernmissil gjør de også.

Nei, jeg synes ikke at europeiske land bør masseprodusere mopeddroner. "Europeiske land" kan gjerne produsere slike droner i de tilbakestående deler av Europa som har en enkel industri der slike mopeddroner med letthet kan masseproduseres.

Europa bør først og fremst få ræva ut av gir og begynne å masseprodusere alle de mer avanserte våpen og systemer som kan knuse russerne på slagmarken. Og der "Europeiske land" allerede har teknologien, produksjonskapasiteten og pengene til å gjennomføre dette. 

Vi er snart to år inne i krigen, og "Europeiske land" greier enda ikke å forsyne Ukraina med 155 mm granater og hundrevis av andre innsatsfaktorer som Ukraina trenger for å vinne denne krigen. Vi har muligheten, vi har produksjonskapasiteten, vi har pengene og vi har teknologien - det eneste som mangler er den politiske viljen.

[JK22]

Windfarmer skrev (49 minutter siden):

Nei, jeg synes ikke at europeiske land bør masseprodusere mopeddroner. "Europeiske land" kan gjerne produsere slike droner i de tilbakestående deler av Europa som har en enkel industri der slike mopeddroner med letthet kan masseproduseres.

Europa bør først og fremst få ræva ut av gir og begynne å masseprodusere alle de mer avanserte våpen og systemer som kan knuse russerne på slagmarken. Og der "Europeiske land" allerede har teknologien, produksjonskapasiteten og pengene til å gjennomføre dette. 

Vi er snart to år inne i krigen, og "Europeiske land" greier enda ikke å forsyne Ukraina med 155 mm granater og hundrevis av andre innsatsfaktorer som Ukraina trenger for å vinne denne krigen. Vi har muligheten, vi har produksjonskapasiteten, vi har pengene og vi har teknologien - det eneste som mangler er den politiske viljen.

Dette innlegget traff midt i blinken; det er åpenbart at den europeiske makteliten er uten av takt med den nye virkeligheten som oppsto i februar 2022 - vi har muligheten; vi har produksjonskapasitet, vi har pengene, vi har teknologi - men krigsindustrien ligger med brutt rygg etter å ha blitt privatisert, konkurranseutsatt og strippet for kunder som ressurser - nye lover basert på nyliberalistiske kriterier med ekstrem markedsliberalisme hindre statlige investering basert på subsidier - mye av basisindustrien har blitt forvandlet til komponentproduksjon eller utflagget til andre land - nedrustningen av militæret har ribbet bort den logistiske evnen for å ivareta krigsevnen og høy teknisk kapasitet - sist; for mange forskjellige varer når man må ha standardisert utstyr/våpen for et kontinent. 

I det minst har den fjerne Østen kommet kanskje som en livredder; sørkoreanerne med en ekte krigsindustri har blitt interessant på å bli "the Freedom Arsenal" mens Japan har sagt seg villig til å overføre Patriot-missiler gjennom USA til Ukraina. Etter japanerne opphevet våpeneksportforbudet har interessen vært lunkestemt; men nå ser det ut at den enorme elektronikkindustrien i Japan kan være av meget stor interesse for NATO. Vi trenger så mye elektronikk som mulig for luftvern, EW og dronebruk. Her kan japanerne hjelpe oss ut, ved å kunne stille sin enorm industri til disposisjon for oss og deretter for Ukraina. 

Det meldes at ukrainerne kan ha tatt i bruk AI-styrte FPV med lang rekkevidde, dvs. ved å sende ut FPV med en AI som skal være i stand til å gjenkjenne identifiserte målobjekter og angrep disse. Et 220mm BM-27 Uragan batteri var angrepet med FPV 30 km fra fronten, med et kjøretøy satt i brann. Hvis ukrainerne kan forøke rekkevidden fra 25 km til 50 km, kan det åpner for angrep i jammingsfrie områder, men da må linkforbindelsen muligens være SATCOM-basert. Og ukrainerne trenger SATCOM utstyr. 

En enda billigere drone med en prislapp på bare 2,000 dollar - det er en tjuedel av en Shahed som er opptil 50,000 dollar per stykke - har blitt utviklet; knapt litt mer enn et modellfly som kan flyr i 300 km med en last på 15 kg. Denne dronen kan bli verdifull i svermangrep på taktiske mål i okkuperte Ukraina som SAM-siter - og spesielt flybaser hvorfra Su-34 flyr ut med glidebomber, i Krim-halvøya og Sør-Russland. 

[Markiii]

torbjornen skrev (10 timer siden):

Ville Kamala Harris vere ein god presidentkandidat? Kvifor/kvifor ikkje?

Under forrige primærvalg klarte hun ikke engang å vinne i egen delstat. Hun fremstår for meg ganske inkompetent, men jeg skal ikke påstå at jeg vet alt om henne.

[Thor.]

https://www.ndtv.com/world-news/what-is-mouse-fever-the-new-threat-russias-military-is-grappling-with-4709202

What Is "Mouse Fever"? The New Threat Russia's Military Is Grappling With
 

The symptoms of mouse fever include severe headaches, high fever, rashes, redness, low blood pressure, bleeding in the eyes, nausea, and frequent vomiting. The disease affects the kidneys, and those infected also experience intense lower back pain and difficulties in urination. 

[Gjest MKII]

14 minutes ago, Thor. said:

https://www.ndtv.com/world-news/what-is-mouse-fever-the-new-threat-russias-military-is-grappling-with-4709202

What Is "Mouse Fever"? The New Threat Russia's Military Is Grappling With
 

The symptoms of mouse fever include severe headaches, high fever, rashes, redness, low blood pressure, bleeding in the eyes, nausea, and frequent vomiting. The disease affects the kidneys, and those infected also experience intense lower back pain and difficulties in urination. 

Er det /Kan det være dødlig for de 😃🤞🤞🤞 🤞🤞🤞  🤞🤞🤞  🤞🤞🤞  🤞🤞🤞  🤞🤞🤞 ⁉️

[ForTheEmperor]

Zelenskyj har mistet oppslutning i Ukraina

Bekymringsfullt?

[bojangles]

[Verm]

Video fra BBC om jakten på menn som forsøker å rømme fra Ukraina:

Spoiler

 

Det er jo veldig problematisk å tvinge folk til å kjempe.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Verm skrev (4 minutter siden):

Det er jo veldig problematisk å tvinge folk til å kjempe.

Sett i forhold til? Verneplikt har vært en hjørnesten i hver konflikt demokratier utkjempet eksistensielle kamper mot totalitære krefter i moderne historie. Hvorfor er dette plutselig annerledes?

Alle vernepliktige har vokst opp og dratt goder av å leve i frie samfunn. Det er deres plikt, ikke minst for kommende generasjoner å kjempe for å bevare disse godene.

[Snikpellik]

DC Weekly, et nettsted som feilaktig hevder å være lokalisert i Washington og grunnlagt av en tidligere amerikansk marinesoldat som nå bor i Russland, har fremmet mye desinformasjon og mange falske historier om Zelensky og Ukraina. 

Inkludert en falsk historie om at Zelensky kjøpte to luksusyachter med amerikanske bistandspenger. Denne desinformasjonen er senere blitt gjentatt i offentligheten av flere republikanske medlemmer av den amerikanske kongressen.

How pro-Russian 'yacht' propaganda influenced US debate over Ukraine aid
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67766964

Sitat

A website founded by a former US Marine who now lives in Russia has fuelled a rumour that Volodymyr Zelensky purchased two luxury yachts with American aid money.

Despite the false claim, the disinformation plot was successful. It took off online and was echoed by members of the US Congress making crucial decisions about military spending.

 

Endret 21. desember 2023 av Snikpellik

[skaftetryne32]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Sett i forhold til? Verneplikt har vært en hjørnesten i hver konflikt demokratier utkjempet eksistensielle kamper mot totalitære krefter i moderne historie. Hvorfor er dette plutselig annerledes?

Alle vernepliktige har vokst opp og dratt goder av å leve i frie samfunn. Det er deres plikt, ikke minst for kommende generasjoner å kjempe for å bevare disse godene.

Tja, en vurdering av kompetanse, psyke, helse osv er nok ålreit, jeg mener tvinges til krigføring, det vet jeg ikke, men tjeneste i en eller annen form, det bør nok forventes, spesielt med tanke på situasjonen. 

[Gjest MKII]

1 hour ago, Verm said:

Video fra BBC om jakten på menn som forsøker å rømme fra Ukraina:

  Reveal hidden contents

 

Det er jo veldig problematisk å tvinge folk til å kjempe.

Ja, det er kjempeproblematisk, men det er ikke akkuratt sånn at Ukraina har noe valg eller noe alternativ... Situasjonen er det Valdemar Putler og RaZZland som ensidig har skapt. Det er DE som er det VIRKELIG problematiske!!!

[Enceladus]

Jeg forstår ikke hvorfor vi i vesten ikke gjør mer, forstår det ikke.

 

 

[Gjest MKII]

5 minutes ago, Enceladus said:

Jeg forstår ikke hvorfor vi i vesten ikke gjør mer, forstår det ikke.

Rett og slett tafatthet og dårlig politiskt håndverk fra vestlige "ledere" 😒🤕 ALT for mange gjør som Støre-regjeringen: "Utreder", "ser ann", "vurderer (nøye)" og så videre... 😡🤬

[Entern]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 timer siden):

Sett i forhold til? Verneplikt har vært en hjørnesten i hver konflikt demokratier utkjempet eksistensielle kamper mot totalitære krefter i moderne historie. Hvorfor er dette plutselig annerledes?

Alle vernepliktige har vokst opp og dratt goder av å leve i frie samfunn. Det er deres plikt, ikke minst for kommende generasjoner å kjempe for å bevare disse godene.

Jepp. 
 

Verneplikt og demokrati kan faktisk sies å høre sammen. Harari mener f.eks. det i boka Sapiens. Vernepliktige soldater fra demokratiske land hadde/har en tendens til å slåss bedre enn vernepliktige fra autoritære udemokratiske land.