Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Gjest Slettet-404071

Av Gjest Slettet-404071
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
ForTheImperium

ForTheImperium

Skrevet
Skrevet

Over 80 års med fred har gjort europeere svake og mangler en sterk ryggrad. Vi tør ikke å gjøre en dritt og støtter Ukraina halvhjertet bare. Kun baltiske og Øst-Europa som en gang var okkupert av Russland vet hva som står på spill. Jeg gir opp. Bare lag en drittavtale med Russland og bli ferdig med det.....

  • Innsiktsfullt 2
Simen1

Simen1

Skrevet
Skrevet
Simen1 skrev (2 timer siden):

Jeg har noe sovjetisk nips på loftet et sted, samt to sovjetiske objektiver som passer på et japanskprodusert kamera jeg har. Ingenting russisk jeg kommer på. Men det tror jeg er et fenomen som gjelder russere også i stor grad. Vi kjenner oss sikkert igjen i det i Norge også. Hvilke norskproduserte produkter har du av nyere dato? På grunn av lønnskostnader og konkurranse fra Asia har produksjonen av varer her hjemme stupt. Russland i likhet med Norge har vokst seg store som petronasjoner, mens kjøkkenredskaper, klær, og det meste annet vi omgir oss med produseres i Kina nå.

Apropos russisk produksjon. Kinesiske biler fikk en markedsandel på ca 62% i Russland i 2024, opp fra 47% året før. Kilde

Bilsalget i Russland har gått helt jojo med et voldsomt fall i 2022 og 2023, etterfulgt av en opptur i 2024, mens hittil i 2025 har det falt voldsomt igjen. Kilde

 

“Too bad cars aren’t like wine — age doesn’t increase the value,” Sergei Tselikov, director of the AvtoStat analytics agency, said.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
  • Hjerte 1
Cervinus

Cervinus

Skrevet
Skrevet

Trump lovet 100% toll til Russland om det ikke ble slutt på krigen i løpet av 10 dager. Det er over ti dager siden nå, for å ikke snakke om alle 2 ukers fristene. Er det for å lure Europa til å slepe bena etter seg og ikke gjøre noe  for å hjelpe Ukraina?

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 2
torbjornen

torbjornen

Skrevet
Skrevet
Mr.M skrev (8 timer siden):

det er åpenbart at russerne føler de har fremgang i krigen og dermed ingen grunn til å komme med innrømmelser eller inngå våpenhvile, selv under press om ytterligere sanksjoner i forkant av møtet.

de kommer til å ha det standpunktet, helt til det er IUkraina/EU som forandrer kurs og signaliserer at enkelte tabuer allikevel kan diskuteres/forhandles. eks. Nato-medlemskap og grenser.

Så du trur at russarane vil føle at dei har mindre framgang dersom ein byrjar å gje etter for Russland?

  • Liker 2
<generisk_navn>

<generisk_navn>

Skrevet
Skrevet
ForTheImperium skrev (5 timer siden):

Over 80 års med fred har gjort europeere svake og mangler en sterk ryggrad. Vi tør ikke å gjøre en dritt og støtter Ukraina halvhjertet bare. Kun baltiske og Øst-Europa som en gang var okkupert av Russland vet hva som står på spill. Jeg gir opp. Bare lag en drittavtale med Russland og bli ferdig med det.....

Det kan være noe i det. Perioden etter 2. verdenskrig er den lengste sammenhengende perioden uten en større krig i Europa så vi kan gjerne hevde at vi er i en unntakssituasjon.

  • Liker 3
Regenburg

Regenburg

Skrevet
Skrevet
jallajall skrev (17 timer siden):

Det er visst ikke Putin.

image.png.616646ab181dfcd50a4d6c487a03648d.png

image.png.edafb27ce5bc91765e48ba6da8bcea2e.png
 

Fikk den vibben også da han pekte på øret på spørsmål fra journaliste og når han slo ut med hendene sittende på spørsmål fra journalist igjen.

Det er ikke Putins kropsspråk. Denne karen virker enda kortere også enn Putin. 

Tipper lavrov førte ordet.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Regenburg

Regenburg

Skrevet
Skrevet
&lt;generisk_navn&gt; skrev (1 time siden):

Det kan være noe i det. Perioden etter 2. verdenskrig er den lengste sammenhengende perioden uten en større krig i Europa så vi kan gjerne hevde at vi er i en unntakssituasjon.

Andre verdenskrig og den påfølgende klientifiseringen av Europa, samt den defakto ødeleggelsen av de to sentraleuropeiske maktene (ØsterrikeUngarn og Tyskland) har gjort at Europa ikke har spilt noen vellykket rolle i en global krise siden den spanske borgerkrigen som endte i 1938.

Man tok deretter selvmord ved å starte ny verdenskrig over Tyskland og Russlands erobring av de samme småstatene som senere uansett ble erobret av sovjet.

Er nok bare de som har 1800 tallet i bakhodet når de tenker på Europas makt i verden, som tenker at Europas stater kan gjøre en dritt globalt eller tilogmed regionalt. Jeg er selv skyldig i slik tenking ofte.

 

Selv de to yugoslaviake krigene 1994 og 1999 måtte USA inn og stoppe. EU og de europeiske statene var bare fjolleri. Akkurat som i Ukraina.

Man må ruste opp og slutte å fakturere de barnefødende familiene skatteregningen med å brødfø 30-40% av befolkningen som steinrike pensjonister og innvandrere og liksomsyke med diverse arbeidslyst. 

Synd. Men slik er det. 

  • Innsiktsfullt 2
ForTheImperium

ForTheImperium

Skrevet
Skrevet

Sånn som situasjonen er i fronten og i den geopolitiske verden der ingen av sidene klarer å ødelegger hverandre totalt og vinne, så må jeg si en midlertidig fredsavtale er den eneste utveien av konflikten per dags dato. Når Europa ikke har kapasitet og viljen til å forsyne Ukraina for å ta tilbake landområdene deres og den største supermakten i verden ser opp til autoritære krefter, så sier det selv at Ukraina kan desverre ikke vinne. Ikke ihvertfall denne omgangen. Til og med ordføreren i Kyiv har sagt at de må desverre gi fra seg Øst-Ukraina til Putin. 

 

  • Liker 1
Mr.M

Mr.M

Skrevet
Skrevet
torbjornen skrev (5 timer siden):
Mr.M skrev (14 timer siden):

det er åpenbart at russerne føler de har fremgang i krigen og dermed ingen grunn til å komme med innrømmelser eller inngå våpenhvile, selv under press om ytterligere sanksjoner i forkant av møtet.

de kommer til å ha det standpunktet, helt til det er IUkraina/EU som forandrer kurs og signaliserer at enkelte tabuer allikevel kan diskuteres/forhandles. eks. Nato-medlemskap og grenser.

Så du trur at russarane vil føle at dei har mindre framgang dersom ein byrjar å gje etter for Russland?

det var da en veldig intrikat måte å formulere/konstruere spørsmål på? Jeg bare konstaterer det jeg tror er fakta.

Dessuten vil evt. bytte/avståelse av landområde være del av en større fredsplan med ytterligere punkter, så forhåpentligvis blir det å leve med for begge parter.

  • Liker 1
Mr.M

Mr.M

Skrevet
Skrevet
ForTheImperium skrev (40 minutter siden):

Til og med ordføreren i Kyiv har sagt at de må desverre gi fra seg Øst-Ukraina til Putin. 

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

Sitat

De militære fremgangene i krigen for Sverige førte til harde svenske krav. Freden innebar territorielt at Danmark-Norge avstod Jämtland og Härjedalen, samt de to Østersjø-øyene Gotland og Øsel, til Sverige. I tillegg fikk Sverige også Halland i 30 år.

https://no.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Brömsebro


Danmark måtte i sin tid gi avkall på Slesvig-Holstein til Tyskland

https://snl.no/den_dansk-tyske_krig

  • Liker 2
torbjornen

torbjornen

Skrevet
Skrevet (endret)
Mr.M skrev (55 minutter siden):

det var da en veldig intrikat måte å formulere/konstruere spørsmål på? Jeg bare konstaterer det jeg tror er fakta.

Dessuten vil evt. bytte/avståelse av landområde være del av en større fredsplan med ytterligere punkter, så forhåpentligvis blir det å leve med for begge parter.

Men problemet er vel at Putin trur at han har alt å tene på å halde fram og at han kan vinne krigen militært, og då blir det ikkje forhandlingar uansett kor mykje ein gjev etter for Putin. Då blir det eit diktat frå Moskva. Spørsmålet er om dette er noko som Ukraina eller Europa kan leve med.

Endret av torbjornen
torbjornen

torbjornen

Skrevet
Skrevet (endret)
Mr.M skrev (40 minutter siden):

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

https://no.wikipedia.org/wiki/Freden_i_Brömsebro


Danmark måtte i sin tid gi avkall på Slesvig-Holstein til Tyskland

https://snl.no/den_dansk-tyske_krig

Ein treng ikkje å gå lenger tilbake enn 1939, då Norge ikkje hadde noko landegrense mot Sovjetunionen.

Men ein trudde at ein var komne litt lenger no - eller rettare sagt trudde ein det fram til 24/2 2022. Det ein ser no er 1938 om igjen. "Peace in our time".

Endret av torbjornen
Delvis

Delvis

Skrevet
Skrevet
Mr.M skrev (34 minutter siden):

Europeisk historie er full av eksempler på landområder som har blitt avstått pga. krig, grensene er flyttet/forandret adskillige ganger gjennom årene, så ordføreren i Kyiv er realistisk sånn sett.

et par nære eksempler er Norge som mistet Jemtland og Herjedalen til Sverige

Regner med det kan lite sammenlignes. Russland med putin, kan antagelig mer sammenlignes med hitler, hvis putin har samme slags maktsyke ambisjoner, slik det ofte sies. Eneste som beskytter mot det er Nato. Men trump virker jo litt farlig der også. trump ser ut til å være en som vil bryte ned samarbeidet i vesten, og at de store skal råde grunnen. han, putin og ping pong. Alt annet blir sett på som underland i mer og mindre grad. 
Det ser dårlig ut. Får disse holde på, kan vi bli nødt til å ta et valg en gang. Demokratiet kan stå i fare mer enn vi har sett for oss.    

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...