Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

10 minutes ago, DrAlban3000 said:

Det er samme beskjeder om sivile i Ukr. Russerne bruker de minst erfarne styrkene, gjerne bunnslam som Wagner - deres jobb er å systematisk gjøre byene ulevelige. Plutselige henrettelser, storming og voldtekt av barn foran foreldre. Det er helt sinnsykt, omfanget her.

Wagner er i hovedsak de *mest* erfarne styrkene. Det er gjerne slik at de som har jobbet en del år i det russiske forsvaret etter hvert går over til Wagner. Men kvaliteten har definitivt sunket over de siste 6 månedene. Russiske myndigheter har et enormt behov for flere soldater, så Wagner har rekruttert alt de kan.

Men fortsatt er nok Wagner av betydelig bedre kvalitet enn f.eks tvangsrekrutterte fra øst-Ukraina. Mange har ingen interesse av å delta i krigen, utover å gjøre det som øker deres egen sikkerhet. Altså gjerne komme seg vekk fra frontlinjene, gjemme seg, eller overgi seg til Ukraina.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
32 minutes ago, Windfarmer said:

Men jeg er enig i det som vel er hovedpoenget ditt. Det russiske militæret har omtrent samme forhold til behandling av sivile og krigsfanger som Stalins Røde Arme. Under 2. verdenskrig fantes ikke Genevekonvensjonene, disse tilsluttet Sovjet seg etter hvert som de ble vedtatt og Russland "overtok" Sovjets posisjon. Men verken under sovjettiden eller senere har det russiske militæret gjort noen praktiske tiltak for å inkorporere geneveprinsippene i sin doktriner, under krig kan i praksis drepe, voldta og stjele akkurat som en lyster uten konsekvenser.

Dette er nok ikke helt tilfellet. Det er ikke noen tvil om at russiske stryker gjør mye forferdelig, men utifra lekkede telefonsamtaler er det noen form for konsekvenser.

Jeg mener bestemt at (noen) soldater som voldtar har blitt fengslet, og stjålne ting blir ofte inndratt, hvis det blir oppdaget. Men det er ikke noe tvil om at russiske myndigheter kunne gjøre mye, mye mer.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Espen Hugaas Andersen skrev (8 minutter siden):

Wagner er i hovedsak de *mest* erfarne styrkene. Det er gjerne slik at de som har jobbet en del år i det russiske forsvaret etter hvert går over til Wagner. Men kvaliteten har definitivt sunket over de siste 6 månedene. Russiske myndigheter har et enormt behov for flere soldater, så Wagner har rekruttert alt de kan.

Men fortsatt er nok Wagner av betydelig bedre kvalitet enn f.eks tvangsrekrutterte fra øst-Ukraina. Mange har ingen interesse av å delta i krigen, utover å gjøre det som øker deres egen sikkerhet. Altså gjerne komme seg vekk fra frontlinjene, gjemme seg, eller overgi seg til Ukraina.

Rekruttering til Wagner skjer fordi da slipper RU å avsløre tapene så lett. De brukes som støttelementer i byene og har vært ekstremt tøffe. Wagner rekrutterer mye som du sier. Hvem? Hovedsaklig voldtektsmenn.

Lenke til kommentar
DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Russerne spør mye om tortur, voldtekt og avskjæring av kjønnsorganer.

Årsaken er nok en annen. Russiske offiserer skaper slike skremmebilder systematisk for å redusere antall overgivelser.

Ideelt sett burde det vært opprettet fangeleire der de får verdig behandling med mat, vann, tak over hodet, medisinsk hjelp og kommunikasjon. Gjerne med hjelp fra vesten. Statuer noen eksempler ved å gi de mulighet for å ta et bad, paraplydrinker, solkrem etc. Sent på TV på repeat. Gratis vaskemaskin for å overgi seg etc. Jo bedre dette blir kjent på russisk side jo flere avhoppere må man regne med å få. Mye bedre med hundre tusener krigsfanger enn titusner av døde Ukrainere. Mye billigere med vaskemaskiner, mat og paraplydrinker enn med militært utstyr. Russland hadde stått uten hær på null komma niks. :)

Endret av Simen1
  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
18 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Wagner er i hovedsak de *mest* erfarne styrkene. Det er gjerne slik at de som har jobbet en del år i det russiske forsvaret etter hvert går over til Wagner. Men kvaliteten har definitivt sunket over de siste 6 månedene. Russiske myndigheter har et enormt behov for flere soldater, så Wagner har rekruttert alt de kan.

Men fortsatt er nok Wagner av betydelig bedre kvalitet enn f.eks tvangsrekrutterte fra øst-Ukraina. Mange har ingen interesse av å delta i krigen, utover å gjøre det som øker deres egen sikkerhet. Altså gjerne komme seg vekk fra frontlinjene, gjemme seg, eller overgi seg til Ukraina.

I 2017, når var i Syria, så møtte jeg på mange Wagner folk,  de reddet faktisk livet mitt når IS angrep veien vi kjørte på til Aleppo som første turister siden krigens start.

Vi ble kjørt til en Hizbollah base hvor vi ventet til angrepet var over. Etter på ble vi eskortert til Aleppo av Wagner folk, som vi også hadde en matbit sammen med.

De fra Wagner vi møtte på var unge folk fra Moskva og Saint Petersburg, top trente folk som ikke rørte alkohol, hvor flere av dem snakket ok Engelsk som kun var med for adrenalinet, de brydde seg ikke om pengene.
Typiske folk som drev med kampsport, hang på trenings sentre hele dagen.

Man merka at de hadde 0 hemninger, men de var ikke noe problem mot hverken meg, eller andre personer i gruppa med, hvor 3 stk var fra Usa, og et par tyskere.
 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Dette er nok ikke helt tilfellet. Det er ikke noen tvil om at russiske stryker gjør mye forferdelig, men utifra lekkede telefonsamtaler er det noen form for konsekvenser.

Jeg mener bestemt at (noen) soldater som voldtar har blitt fengslet, og stjålne ting blir ofte inndratt, hvis det blir oppdaget. Men det er ikke noe tvil om at russiske myndigheter kunne gjøre mye, mye mer.

Jeg beskrev tilstanden med "bred pensel," jeg skal ikke benekte at enkelte har blitt straffet. Der finnes helt sikkert yrkesoffiserer i de russiske væpnede styrker som enda ikke har blitt korrumpert og moralsk degenerert av Putin.

Men Russland er allerede dømt i EMD da den russiske hærens offisielle manual inneholdt instrukser og metoder som åpenbart var i strid med Genevekonvensjonene (jeg finner ikke henvisningen.)

Men det er det formelle, spørsmålet er hvilke signaler som sendes både til de russiske soldatene og det russiske sivilsamfunnet når en ser hva som formidles på russisk statsfjernsyn og de holdninger dette gir uttrykk for. 

Hvilken kulturelt påtrykk får en russisk soldat til å ringe hjem til sin kone og spørre om han kan få lov til å voldta ukrainske kvinner, etter å ha tenkt seg litt om svarer konen motvillig "ja," så lenge han ikke pådrar seg kjønnssykdommer, som om konen innser at dette er en nødvendig del av krigsinnsatsen.

Hvilket drittsamfunn lar den dømte kriminelle Putins kokk:

ETTERLYST: Slik ser etterlysningen etter Jevgenij Prigozjin ut på sidene til FBI. Han er ettersøkt for svindel og for å ha prøvd å påvirke valgkampen i USA I 2014. Foto: Skjermdump fra FBI.

 

Som også sannsynligvis kontrollerer Wagnergruppen, reise rundt i russiske straffeanstalter for å plukke ut rekrutter til den russiske hæren, der hovedkriteriet er rekrutten skal være voldelig? Drapsmenn foretrekkes, men en som er dømt for voldtekter, væpnet ran og andre grove voldsforbrytelser kan også til nød aksepteres. Og dette vet Putin selvsagt om. Og hvorfor pleier Putin nærkontakt med Prigozhin, en fyr som er straffedømt to ganger, siste gang til 12 års fengsel for hallikvirksomhet der han benyttet mindreårige, ran og grov voldsbruk: 

Prigozhin’s criminal past, straight from the source A complete translation of one of the court documents from the case that sent ‘Putin’s chef’ to prison, four decades ago — Meduza

Til og med Donald Trump hadde vist en viss tilbakeholdenhet med å involvere seg med en slik type, han hadde i hvert fall ikke latt rekruttere soldater til US Army.

En kan ikke stelle i stand det som nå utspiller seg i Ukraina uten at en har aksept fra den politisk elite og store deler av samfunnet, for at slikt faenskap er i sin skjønneste orden.   

Endret av Windfarmer
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (41 minutter siden):

Årsaken er nok en annen. Russiske offiserer skaper slike skremmebilder systematisk for å redusere antall overgivelser.

Jeg snakker om funnene som er gjort og avdekket. Det er et ekstremt høyt antall henrettede sivile, ikke utstikkere - men det som ser ut som et forsøk på en endelig løsning. 
 

Hvorfor har Russland henrettet så utrolig mange sivile? Det er deres iboende mangel på empati, heftig indoktrinert over flere år. Holdningene har fått fotfeste i en stor del av landet, slik som i USA hvor det samme skadelige tankesettet hsr grodd seg stort.

Hvorfor har internasjonale hjelpeorganisasjoner svdekket et så høyt antall henrettede sivile barn? 
 

Ukraina har god støtte - foreløpig. De er svhengig av å drive god forsvarskrig, samt unngå å bryte menneskerettigheter. Russland samarbeider med Nord-Korea og hans partner er ennå en bitteliten sint mann som driter i sånt.

Endret av DrAlban3000
  • Liker 2
Lenke til kommentar
2 hours ago, Windfarmer said:

Og her kom ISW for 10. september:

Russian Offensive Campaign Assessment, September 10 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Et par utsnitt:

Det russiske departementets manglende evne til å innrømme russiske feil i Kharkiv oblast og effektivt sette informasjonsbetingelser kollapser det russiske informasjonsrommet. Kreml-sponsede TV-propagandister tilbød et bredt spekter av forvirrede forklaringer på ukrainske suksesser, alt fra begrunnelser for at russiske styrker kjemper mot hele vestblokken, til å bagatellisere viktigheten av russiske bakkekommunikasjonslinjer (GLOCS) i Kupyansk.[4] Kremls propagandister virket uvanlig uorganiserte i sine fortellinger, med noen bekreftet frigjøringen av visse byer og andre tilbakeviste slike rapporter. Gjesteeksperter klarte heller ikke å bekrefte vertenes fortellinger om at ukrainske suksesser ikke er viktige for Donbas-aksen. Slik programmering kan avsløre den sanne fremgangen til den russiske "spesielle militæroperasjonen" for den generelle russiske offentligheten som er avhengig av statlige medier og det russiske MoD for oppdateringer.

og:

Kort sammendrag

Ukrainske styrker i Kharkiv oblast kollapser Russlands nordlige Donbas-akse, og ukrainske styrker vil sannsynligvis gjenerobre selve Izyum i løpet av de neste 48 timene.

Det russiske forsvarsdepartementet (MoD) kunngjorde tilbaketrekking av tropper fra Balakliya-Izyum-linjen 10. september, og det russiske forsvarsdepartementets unnlatelse av å sette effektive informasjonsbetingelser kollapser det russiske informasjonsrommet.

Tilbaketrekkingskunngjøringen og okkupasjonsmyndighetenes unnlatelse av å organisere evakueringstiltak fremmedgjør ytterligere den russiske milbloggeren og russiske nasjonalistiske miljøer som støtter Kremls grandiose visjon om å erobre hele Ukraina.

Ukrainske styrker nådde posisjoner innenfor 15–25 km fra den russisk-ukrainske grensen i det nordøstlige Kharkiv oblast, Izyums nordlige utkanter og Lymans sørlige og sørvestlige utkanter, og fanget den vestlige halvdelen av Kupyansk.

Russiske styrker forsterker frontlinjeposisjonene i Kherson Oblast mens ukrainske styrker fører posisjonskamper og fortsetter sin forbudskampanje mot russiske logistikklinjer.

Russiske styrker gjennomførte begrensede bakkeangrep nord for Kharkiv City, sør for Bakhmut og vest for Donetsk City.
Russiske rekrutteringskampanjer genererer en del kritikk blant russiske milbloggere og regioner.

Russiske styrker intensiverer angivelig filtreringstiltak i Kherson- og Zaporizja-oblastene som svar på ukrainske motoffensiver på den sørlige aksen.

Angående følgende utdrag:

Quote

Russiske styrker forsterker frontlinjeposisjonene i Kherson Oblast mens ukrainske styrker fører posisjonskamper og fortsetter sin forbudskampanje mot russiske logistikklinjer.

Er russerne så desperate på å beholde området vest for Dnepr elven med Kherson by at de villig (er tvunget?) fortsetter å forsterke det som på meg virker som en åpenbar felle lagt av Ukrainerne?

På meg virker det som den første offensiven i Kherson var en felle lagt av Ukrainerne for trekke til seg de beste russiske styrkene til å forsterke området; hvorpå de nå slites ned, bindes opp og som muliggjorde den andre svært velykkede offensiven til Ukraina nord i landet med den medfølgende kollapsen av det russiske forsvaret.

Det går så fort nå at jeg sliter alvorlig med å følge med. Den russiske kollapsen virker uunngåelig, snøballen ruller avgårde! For noen døgn det har vært!

Endret av Enceladus
  • Liker 1
Lenke til kommentar
18 minutes ago, Enceladus said:

Det går så fort nå at jeg sliter alvorlig med å følge med. Den russiske kollapsen virker uunngåelig, snøballen ruller avgårde! For noen døgn det har vært!

Ja dette omfanget og ikke minst hastigheten var overraskende. Ikke engang media er oppdatert og det skjer neppe i helga.

En må håpe at den russiske kollapsen blir total, det er likevel usikkert hva putin kan finne på nå.

Endret av bojangles
Lenke til kommentar
Enceladus skrev (23 minutter siden):

På meg virker det som den første offensiven i Kherson var en felle lagt av Ukrainerne for trekke til seg de beste russiske styrkene til å forsterke området; hvorpå de nå slites ned, bindes opp og som muliggjorde den andre svært velykkede offensiven til Ukraina nord i landet med den medfølgende kollapsen av det russiske forsvaret.

Både og, man kan kanskje si at de to motoffensivene har muliggjort hverandre. Offensiven i Kherson har også vært en stor suksess foreløpig, men har kommet litt i skyggen nå av de vanvittige gjenerobringene i Kharkiv. Ukrainerne har som vi ser fra ISWs kart (konservativt anslag) nylig tatt tilbake store områder også i Kherson:

FcW92kKaMAACSrs?format=jpg&name=4096x409

 

Endret av Snikpellik
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Tror Ukrainas policy i forhold til krigsfanger virkelig kan ha vært nyttig nå. Ikke bare det å behandle dem bra, men at de jevnt gjennom krigen har publisert intervjuer med russiske krigsfanger. 

I en tid der de møter kreftig motstand og mangler tillit til eget befal og politiske ledelse, vil også historiene om behandlingen som serveres fort slå sprekker når disse historiene blir sett av Russiske soldater. 

Mange av dem har helt åpenbart smartmoboler og tilgang til sosiale media der disse deles. Og de som ringer inn og er usikre henvendes nå til disse. Det har jeg hørt på klippet som ble postet over her, og noen andre som ligger ute. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Jeg ser massive mengder ved div. våpen som blir tatt av Ukrainenere nå. Bla dette:

De siste månedene har russerne hatt mer utstyr enn menn. For Ukraina har det vært motsatt er inntrykket jeg sitter igjen med, selv om de også har fått mye utstyr fra vestlige land og en stund nå har bygget seg opp til den pågående offensiven; har Ukraina mange menn som trenger våpen. Det etterlatte utstyret her skulle vel hjelpe en del på!

 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Halvor S skrev (15 timer siden):

Ja, siden jeg ble anklaget for både det ene og det andre, og tydelig noen som følte seg truffet av det jeg mener er legitim kritikk, kan jeg kort redegjøre for min posisjon.  

Hvis dette er hva du kaller legitim kritikk så trenger du kurs i debatt teknikk, du brukte hersketeknikker, du brukte ikke kilder, ikke at det fantes kilder, du projiserte dine egne tanker på oss, ikke noe sted var det legitim kritikk, bare skitsnakk å personlige angrep .  

Det du skrev nå er bedre, men ikke forvent at du har fasiten og at alle er enig med deg. 

  • Liker 7
Lenke til kommentar

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8pKbO/stoerste-forflytning-i-fronten-siden-retretten-fra-kyiv

Sitat

 

Ukrainas motoffensiv har nemlig fremgang også i nettopp Donbas. Blant annet er det meldt om kamper omkring Lysytsjansk og Lyman, samt nord i Luhansk.

– Det rimer ikke i det hele tatt. Slik jeg ser det så er det bortforklaringer. Det er litt som den berømmelige «Komiske Ali» under golfkrigen, sier Ydstebø om uttalelsene fra talspersonene til det russiske forsvarsdepartementet.

 

 

Endret av Dragavon
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Comical Ali 😄Lenge siden jeg har hørt.

Dette er bra for Ukraina. Om ikke annet så er jo dette en enorm moralboost for deltagende tropper, som ser såpass med fremgang og så lite motstand. Om all russisk omrokkering på styrker har foregått i panikk eller ikke er jeg ikke så sikker på enda, men det er tydelig at enkelte steder har gått fort for seg. Det er så mye dårlige taktiske beslutninger hele tiden, noe som må ha total motsatt effekt på moral for Russerne. Nå får man bare håpe da at man ikke ser seg blind på egen propaganda da og faktisk klarer å håndtere områdene man har tatt tilbake de kommende månedene. At logistikken klarer å flytte seg fremover og befeste linjene skikkelig. For det blir jo helt klart et motsvar på dette når det stabiliserer seg, og man kan vel nesten garantere det svaret ikke blir med silkehansker. Ikke utenkelig at disse stakkars sivile som nå har Ukrainske styrker i gatene IGJEN må forbrede seg på en ny runde med invasjon.

But so far so good.

Lenke til kommentar
Enceladus skrev (1 time siden):

Jeg ser massive mengder ved div. våpen som blir tatt av Ukrainenere nå. Bla dette:

De siste månedene har russerne hatt mer utstyr enn menn. For Ukraina har det vært motsatt er inntrykket jeg sitter igjen med, selv om de også har fått mye utstyr fra vestlige land og en stund nå har bygget seg opp til den pågående offensiven; har Ukraina mange menn som trenger våpen. Det etterlatte utstyret her skulle vel hjelpe en del på!

 

Og her er en til:

(20) IgorGirkin på Twitter: "Изюм, 2х https://t.co/wLm1afPl4Z" / Twitter

Det er muligens den samme samlingen pansrede kjøretøyer av ulikt slag, hovedsakelig MTB's, men der er flere enn 10, litt vanskelig å telle da en lett kan telle en to ganger, men jeg kommer til 12 - 14 stk.

For det første vil Oryx få det travelt de neste dagene, men viktigere er det at dette viser en aldeles sjokkerende inkompetanse hos russerne. Prisen på en MTB etter russisk standard har jeg ikke oversikt over, men vi snakker vel om par mill. USD pr. stk. I så fall tapte de utsyr for 200 mill. NOK i denne ene hendelsen, og den er neppe enestående.

Og dette skule være en regruppering? En liten omskrivning her;

This must have been the mother of all regroupings!

 

  • Liker 4
Lenke til kommentar

I Russland har de begynt å rekruttere soldater fra psykiatriske sykehus, melder The Insider.

St. Petersburg mental health center website starts recruiting volunteers for war
https://theins.ru/en/news/254709

Sitat

Volunteers for the war in Ukraine are being sought not only in Russian prisons. Mental health centers are now also joining the search. Journalist Andrei Zakharov discovered a recruitment ad posted by St. Petersburg Mental Health Center No. 2.

The ad is posted on the mental health center’s website, directly underneath the information for visitors who are required to undergo psychiatric evaluation for gun ownership. The ad says that the military commissariat of the Vyborg district is looking for volunteers willing to join the named units “Kronshtadt”, “Neva” and “Pavlovsk”.

It is not known on whose initiative the ad has been posted. The mental health center refused to comment to The Insider and hung up.

LmpwZw.jpg

Oversatt:

Spoiler

27034283_Skjermbilde2022-09-11kl_13_46_37.thumb.png.2e61df808c04506036d63d44eab06e25.png

 

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...