Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Markiii skrev (7 timer siden):

Nei, Kina sier de støtter Russland, men i realiteten har de vært mer nøytrale, og til og med "backstabbet" Russland flere ganger, som gassledningen de valgte å legge utenfor Russland tross det at Putin ba Xi på sine knær, og som at Kina har kommet med erklæringer som tilsier at de ikke anerkjenner Russlands rett til å holde på okkuperte områder i Ukraina.

Så her mener vel Kina det de sier. De ønsker ikke at matprisene i hele verden skal stige, for det påvirker også dem negativt.

Sitat

– Kina håper at de berørte vil samarbeide med FN-organer for å finne en balansert løsning på de legitime bekymringene til alle parter, sa Geng på møtet, ifølge kinesiske statlige medier.

Eg greier likevel ikkje å få tak i kva Kina meiner. Desse båtane har vel vore kontrollerte av FN, og det har ikkje vore funne eitt einaste våpen. Kva meiner ein då med legitime bekymringar til alle partar? Meiner Kina at det er Ukraina sin feil at Russland nektar å forlenge avtalen?

Endret 23. juli 2023 av torbjornen

[Serpentbane]

Imaginacíon skrev (15 minutter siden):

Halvparten? Det høres ut som ren ønsketenkning for meg. Men kanskje det dreier seg om halvparten av det territoriet Russland har okkupert etter invasjonen.

Blinken er normalt både relativt oppegående og oppdatert, så enten er det en for snakkese, feilsitering eller en bombe av en nyhet.

I følge linken skal det være snakk om i løpet av motoffensiven, ikke totalt sett.

Prøvde å finne det originale sitatet, men mekker bil så jeg har ikke tid til å lete... Hint hint... 😉

[VifteKopp]

“Now Ukraine is in a battle to get back more of the land that Russia seized from it. It’s already taken back about 50 percent of what was initially seized. Now they’re in a very hard fight to take back more,” Blinken said.

Endret 23. juli 2023 av VifteKopp

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Serpentbane said:

Blinken er normalt både relativt oppegående og oppdatert, så enten er det en for snakkese, feilsitering eller en bombe av en nyhet.

I følge linken skal det være snakk om i løpet av motoffensiven, ikke totalt sett.

Prøvde å finne det originale sitatet, men mekker bil så jeg har ikke tid til å lete... Hint hint... 😉

Jeg synes også det høres mye ut, men, jo, trolig er det halvparten av territoriet okkupert i 2022, hvorav det meste også ble gjenvunnet i 2022.

Men utspillet tyder på at USAs ledelse føler de må rettferdiggjøre den massive våpenhjelpen, nå som man har begynt å snakke om at offensiven har "mislyktes" - altså at det er åpenbart for alle at det ikke akkurat har vært en suksess. Jeg vet ikke i hvilken sammenheng uttalelsen kom, men det høre ut som et planlagt talking-point.

Endret 23. juli 2023 av Rhabagatz

[torbjornen]

Drogin skrev (6 timer siden):

Hvis. Det er jo forholdsvis langt sør i Ukraina, og forrige vinter var jo egentlig bare gjørme og regn. Veldig uheldig vær for Ukraina, som jeg mener er delaktig i at Russerne fikk tid til å grave seg ned. Det, og vestens sommleri

Det var vel heller ikkje frose då Russland invaderte Ukraina frå nord. Dermed måtte russarane bruke vegane, og ein hugsar bileta av stridsvogner i gjørma og den lange kolonna som stod fast og aldri kom seg til Kiev. Vêret var dermed ein av mange faktorar som gjorde at planen om å ta over Ukraina på 3 dagar feila.

[Markiii]

Quakecry skrev (2 timer siden):

Er det noen tall over hvor mange soldater Ukraina har tilgjengelig_ Florerer jo av videoer hvor dem henter folk på gata. Dette er jo ikke unaturlig i en krigssituasjon, men det er likevel alvorlig at Ukraina mister et stort antall soldater. Forhåpentligvis mister Russland enda fler.

Videoene der det påstås å være ukrainere som blir hentet på gata er nok stort sett russisk propaganda. De trenger neppe å hente folk direkte på gata når de bare kan levere ut mobiliseringssedler etter behov.   

Rhabagatz skrev (34 minutter siden):

Men utspillet tyder på at USAs ledelse føler de må rettferdiggjøre den massive våpenhjelpen, nå som man har begynt å snakke om at offensiven har "mislyktes" - altså at det er åpenbart for alle at det ikke akkurat har vært en suksess. Jeg vet ikke i hvilken sammenheng uttalelsen kom, men det høre ut som et planlagt talking-point.

Motoffensiven har jo ikke mislyktes. Den har knapt startet. De har allerede tatt tilbake områder som har vært under russisk okkupasjon siden 2014. At en slik offensiv ikke går så raskt som man skulle ønske betyr ikke at den har feilet.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/spesial/slik-ble-ukraina-krigen-verdens-forste-fullskala-dronekrig-1.16426350

[Quakecry]

21 minutes ago, Markiii said:

Videoene der det påstås å være ukrainere som blir hentet på gata er nok stort sett russisk propaganda. De trenger neppe å hente folk direkte på gata når de bare kan levere ut mobiliseringssedler etter behov.  

Tviler egentlig på at alt er russisk propaganda. Ikke fra hva jeg har sett.. Er så klart mulig dem har kledd ut folk i ukrainske uniformer og spilt inn propagandavideoer. Likevel, så har ukraina mange som dør og dem har et behov for folk, er ikke unaturlig at det er ukrainere som ikke ønsker å kjempe og å dø. Bare fordi dem leverer ut mobiliseringsedler betyr jo ikke det at folk ønsker å følge opp med hva de blir bedt om.

 

22 minutes ago, Markiii said:

Motoffensiven har jo ikke mislyktes. Den har knapt startet. De har allerede tatt tilbake områder som har vært under russisk okkupasjon siden 2014. At en slik offensiv ikke går så raskt som man skulle ønske betyr ikke at den har feilet.

Den har ikke hatt effekten man skulle ønske så langt i alle fall. Ukraina trenger å bekjempe rassland, men det er greit å være realistisk. Det er ikke som et spill hvor du bare kan trykke på en knapp og få nye folk og utstyr automatisk plassert ut. 

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 timer siden):

Ofotbanen har 30 tonns akselvekt mens det vanlige ellers er 22,5 eller 25 tonn. Den er bratt ja, men så fraktes da også malmen nedover mens vognene går tomme opp igjen.

Aksellasten er visst gått økt til 32,5 tonn og hver vogn har 4 akslinger. Brattheten nedover setter store krav til bremser. I flatere terreng som mellom Ukraina og Polen og Ungarn så kreves det nok mindre av bremsene, men nå prater vi oss bort fra hovedpoenget om at tog med godsvogner har ganske stor kapasitet selv på enkeltsporede baner. Jeg tror det er laste og losse-fasilitetene som er flaskehalsen. Deriblant omlasting ved togbytte til annen sporvidde.

Det burde være mulig å bygge noen laste og losse-anlegg innen rimelig tid (halvt år?) for å få en alternativ rute for eksporten. Ikke for å ta unna for all skiping, men for å supplere kapasiteten, gi økt fleksibilitet og kunne levere mer direkte til sentraleuropa.

Endret 23. juli 2023 av Simen1

[Snikpellik]

At Ukraina har frigjort halvparten av territoriene Russland har okkupert siden den fulle invasjonens start er helt riktig, bare å se på kartet det. Det er ikke akkurat en sjokkerende "nyhet" om man har fulgt litt med på krigen. Tallet i januar var på rundt 40%.

[Snikpellik]

Video av et mulig ukrainsk gjennombrudd.

Som tweeten sier er dette en av de første, eller kanskje den første videoen der vi ser en slik ukrainsk formasjon på fremmarsj. Vi ser også at mineryddere har ryddet vei.

"Alleged breakthrough by Ukrainian Bradleys and Leopard 2A6 tanks - unconfirmed, and location unknown so far, but one of the first such videos I've seen. Ukraine tight-lipped with info from front, but things might be starting to move..."

Videoen er geolokalisert til like nord for Robotyne.

47°29'20.4"N 35°50'17.9"E

Ettersom geolokasjonen er ca. 3.5 kilometer nord for Robotyne er videoen trolig noen dager gammel, da vi vet at Ukraina har avansert her den siste uka.

Spoiler

 

Endret 23. juli 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

Den beste indikatoren på at ukraina sin motoffensiv er begynnt å få momentum er jo at putler i dag seier at den er mislykka.

[Windfarmer]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

Aksellasten er visst gått økt til 32,5 tonn og hver vogn har 4 akslinger. Brattheten nedover setter store krav til bremser. I flatere terreng som mellom Ukraina og Polen og Ungarn så kreves det nok mindre av bremsene, men nå prater vi oss bort fra hovedpoenget om at tog med godsvogner har ganske stor kapasitet selv på enkeltsporede baner. Jeg tror det er laste og losse-fasilitetene som er flaskehalsen. Deriblant omlasting ved togbytte til annen sporvidde.

Det burde være mulig å bygge noen laste og losse-anlegg innen rimelig tid (halvt år?) for å få en alternativ rute for eksporten. Ikke for å ta unna for all skiping, men for å supplere kapasiteten, gi økt fleksibilitet og kunne levere mer direkte til sentraleuropa.

Det ble allerede i fjor gjort forberedelser for å få ut kornet med tog:

Biden touts grain silos on Ukraine border to help exports; Kyiv wants ports open | Reuters

Det er også inngått avtale mellom Polen og Ukraina om transitt av korn:

Poland and Ukraine reach grain transit agreement (lemonde.fr)

Men dette er langt dyrere enn å eksportere kornet med skip, og korn betales ikke med mer enn noen kroner kiloen slik at dette vil ukrainerne merke. Et annet problem er at sprengningen av Kahkova demningen utelukket at ukrainerne kan benytte Dnipr som transport fra innlandet og ut til utskipningshavnene langs Svartehavet. Dnipr er seilbar til langt nord for Kyiv og er en svært viktig transportåre for ukrainske landbruksprodukter.

Jeg har enda ikke mistet troen på at Erdogan får til ett eller annet. Tyrkia er også en stor hveteprodusent, men først og fremst har de en velutviklet mølleindustri som eksporterer hvetemel til store deler av verden, så Tyrkia har en egeninteresse i å få åpnet ukrainske havner.

[Serpentbane]

Serpentbane skrev (På 22.7.2023 den 9.22):

Ytterligere Ukrainske fremspring mot Robotyne og Verbove startet i natt, særlig interessant er påstander fra Russisk side om at vestlige pansrede kjøretøy er involvert i mye større grad enn før.

Men det er uklart hvilke, og i hvor stort omfang det faktisk er. Vestlige enheter har allerede blitt brukt her, så det er vanskelig å få klarhet i om det er en faktisk økning, eller om et økt press har gitt denne følelsen på Russisk side. 

 

 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Video av et mulig ukrainsk gjennombrudd.

Som tweeten sier er dette en av de første, eller kanskje den første videoen der vi ser en slik ukrainsk formasjon på fremmarsj. Vi ser også at mineryddere har ryddet vei.

"Alleged breakthrough by Ukrainian Bradleys and Leopard 2A6 tanks - unconfirmed, and location unknown so far, but one of the first such videos I've seen. Ukraine tight-lipped with info from front, but things might be starting to move..."

Videoen er geolokalisert til like nord for Robotyne.

47°29'20.4"N 35°50'17.9"E

Ettersom geolokasjonen er ca. 3.5 kilometer nord for Robotyne er videoen trolig noen dager gammel, da vi vet at Ukraina har avansert her den siste uka.

  Vis skjult innhold

 

Vel, hvis dette har sammenheng med det jeg skrev ble meldt fra Russisk side natt til i går, så øker i det minste plausibiliteten til denne videoen en del. 

[Dragavon]

Sitat

Dronene flyr nærmere boligblokka i Kyiv. Det er natt til tirsdag 30. mai.Iryna Mezentzeva våkner av den intense summingen utenfor vinduet på soverommet. Det høres ut som mopeder, synes hun.Det er flere av dem der ute i lufta.

https://www.nrk.no/spesial/slik-ble-ukraina-krigen-verdens-forste-fullskala-dronekrig-1.16426350

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

Jeg synes også det høres mye ut, men, jo, trolig er det halvparten av territoriet okkupert i 2022, hvorav det meste også ble gjenvunnet i 2022.

Men utspillet tyder på at USAs ledelse føler de må rettferdiggjøre den massive våpenhjelpen, nå som man har begynt å snakke om at offensiven har "mislyktes" - altså at det er åpenbart for alle at det ikke akkurat har vært en suksess. Jeg vet ikke i hvilken sammenheng uttalelsen kom, men det høre ut som et planlagt talking-point.

Når du skriver at det er åpenbart at det ikke har vært en suksess, og mange mener det samme, så skyldes dette like mye manglende kunnskap og forventninger som ikke hører hjemme i virkeligheten.

Jeg har skrevet dette før også, men en slik operasjon har gjerne flere faser, som vi ser her. 

Shaping phase'en startet lenge før starten på offensiven ble annonsert. Dette gikk mye på å treffe logistikk og kommando infrastruktur med langdistansevåpen, og etter hvert trefninger på fronten for å teste forsvar, og for å tvinge Russland til å engasjere reserver osv. 

Etter hvert som phase 1 ble iverksatt så vi en overgang til mer utstrakte angrep direkte mot enheter på fronten, særlig russisk artilleri og SAM. Men også andre styrker. En intensitet som har økt, og som har blitt mer geografisk målrettet. 

Vi er nå i tilsynelatende i overgangen mellom phase 1 og 2. Ukraina forsøker å banke hull i det Russiske forsvaret. Dette er krevende for det involverer miner og betydelige forsvarsverk. Dette kan ta lang tid enda.

Fase tre vil i større grad være det mange vanlige trodde ville være det de så helt fra starten av. Ukraina har 8 stormregimenter og tilsvarende to tunge mekaniserte divisjoner med vestlig utrustede og trente enheter støttet at konvensjonelle styrker som enda ikke er satt inn. 

Når det sies at offensiven har gått tregere enn ønsket så er det snakk om fase 1 og kanskje særlig fase 2.

[Casey]

VifteKopp skrev (5 timer siden):

“Now Ukraine is in a battle to get back more of the land that Russia seized from it. It’s already taken back about 50 percent of what was initially seized. Now they’re in a very hard fight to take back more,” Blinken said.

Utsagnet er korrekt.

[Gjest MKII]

Artikkel om arrestasjonen av Igor Girkin

Quote

- Oppvask etter
opprøret

En av Russlands fremste militærhauker har blitt arrestert, i det flere hevder er et forsøk på opprydning etter Wagner-opprøret. - Et tegn på Putins svakhet, mener Russland-ekspert.

Innklusive rollen hans i forbindelse med nedskytingen av Malaysia Airlines Flight 17

Quote

Girkin har tidligere jobbet for den russiske sikkerhetstjenesten og var i en kort periode forsvarsminister i utbryterrepublikken Donetsk. Han ble deretter avskjediget fra stillingen etter at passasjerflyet Malaysia Airlines Flight 17 ble skutt ned.

https://www.dagbladet.no/nyheter/oppvask-etter-opproret/79939360

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8J1oeA/meldinger-om-eksplosjoner-i-moskva-drone-rester-funnet
 

Borgermester: To bygg i Moskva er truffet av droner

Det russiske forsvarsdepartementet hevder at dronene skal komme fra Ukraina.

[Svein M]