Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Abnorm]

bojangles skrev (16 timer siden):

Hva om vi skriver 2026 og alle disse tapstallene har dobblet seg... Vil det være mulig? Eller hvor tror dere grensen går før ting bare kollapser? Det sies at Putler fremdeles har støtte, men med slike tap må det vell på et tidspunkt snu?

Endret 3. mars av Abnorm

[Deechon]

Abnorm skrev (34 minutter siden):

Hva om vi skriver 2026 og alle disse tapstallene har dobblet seg... Vil det være mulig? Eller hvor tror dere grensen går før ting bare kollapser? Det sies at Putler fremdeles har støtte, men med slike tap må det vell på et tidspunkt snu?

Husk at propaganda går begge veier. Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. Ifølge MediaZona er det bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser. Det vil nok være mer realistisk å anta at det er noenlunde nærmere sannheten enn hva øvrige medier sier.

[JK22]

Deechon skrev (34 minutter siden):

bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser.

"Bare" over 25,000 døde bekreftes i Ukraina. Det er store mørketall i begge land. 

Materielt sett - er sløseriet for stor selv for russerne. De mister så mange T-80 og T-90 at disse snart er lik få som T-72 er, og de hadde måtte bruke BMP-1/2 og MT-LB i stor grad, russerne kan bare produsere få hundre stridsvogner og litt flere stormpanservogner per år. Det var galskap å avansere vest for Avdijivka når de bare trenge å ta flankesteder, så mye som to hundre panserkjøretøyer kan ha gått tapt siden Avdijivka falt. I et døgn mistet de et halvt hundre visuelt dokumenterte panserkjøretøyer i Ukraina! I Robotyne mistet de nærmeste alt de hadde og vant ikke en gram jord selv da de nådd midten av tettstedet. Blodstenkte stormpanservogner etter døde som var revet fra hverandre av FPV-droner med RPG, er blitt et synlig syn mens kjøretøysbesetninger demonstrert at de er dårlig trent med manglende stridserfaring. Dusinvis blir sittende fast i det sønderskutte terrenget og forlatt i løpet av bare minutter.  

Store dødssoner skapes for de fremrykkende russiske styrker som opplever at ukrainerne har luftherredømme rett over disses hoder. Jeg vet ikke hva Putin tenker på, men det er ikke nok panserkjøretøyer i hele Russland for å erobre Ukraina - 8,800 visuelle bekreftede panserkjøretøyer har blitt slått ut, det kan være hele 10,000 i alt. Jeg tror det bare er 5,000 tilbake av alle typer i tillegg til 5,000 i aktiv tjeneste inkludert 1,100 stridsvogner. Så lenge russerne bruker banzai-taktikk i møte med ukrainerne vil de lide enorme tap, da 47. brigade var tvunget tilbake, mistet de to M1 stridsvogner og et dusin andre panserkjøretøyer - men påførte de angripende russerne opptil fem ganger større tap. 

Counterattacking Without Artillery, Ukraine's M-1 Tanks Are Exposed (forbes.com)

Presset fra hele Vesten på Johnson er nå så sterk, at han tvinges til å ha hjelpepakken kommer gjennom til huset i kongressen, men først etter å ha stoppet nedstengningen av USA. Han vet de mektige i Washington vil ikke eliminere ham før nedstengningen er avverget, og det er kjent at han aktet ikke å være mannen som sender USA ut i katastrofe. Og dette lekker over til de andre republikanerne som er i ferd med å realisere at noe er formidable galt med Trump som nå lyver åpenbart til folk som mer og mer oppførte seg som en kult enn tidlig. Mange republikanske senatorer vil erstatte McConnell med en selvstendig som ikke vil ta ordrer fra Trump. 

I mellomtiden er ammunisjonen fra Tyrkia og andre land (muligens India også) nå betalt og underveis til Ukraina. 

Biden har besluttet at Tyrkia og Emiratene skal straffes; det har blitt oppdaget at myndighetene i disse landene tillatt omfattende smugling ikke bare til Russland, men også til andre land som Nord-Korea og Iran. 

[lada1]

4 hours ago, Deechon said:

Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. 

Kan du presisere hva du mener med at Vesten kan tjene på urealistiske russiske tap?  

En kan tenke seg at urealistiske (overdrevne) tall på russiske tap virker oppmuntrende på opinionen og politikere i Vesten slik at de fortsetter å støtte Ukraina som nå, men dette kan slå tilbake dersom sannheten kommer frem. Og i Vesten er det vesentlige sjanser for at sannheten kommer frem. Det er delvis konkurranse i Vesten om å få frem sannheten. I "ulandet" Russland er det vel ikke slik 🙂

For lave estimater på russiske tapstall kan også medføre at en ser behovet for å gi mer og bedre våpen til Ukraina.

Et annet aspekt er at overdrevne russiske tap kan påvirke opinionen i ulandet Russland (mot Putin) hvor sannheten har trange kår? Slik sett kunne du ha et poeng. Imidlertid, løgnaktiv vestlig informering av opinionen i Russland kan slå tilbake også overfor opinionen der pga konkurranse i Vesten om å få frem sannheten. Greia er at løyner ofte har kort levetid 🙂

Endret 4. mars av lada1

[Daskeladde]

Deechon skrev (4 timer siden):

Husk at propaganda går begge veier. Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. Ifølge MediaZona er det bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser. Det vil nok være mer realistisk å anta at det er noenlunde nærmere sannheten enn hva øvrige medier sier.

Muh vesten..

Fint nazi symbol du har som profilbildet btw, Vladolf er stolt.

[Copium247]

5 hours ago, Deechon said:

Husk at propaganda går begge veier. Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. Ifølge MediaZona er det bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser. Det vil nok være mer realistisk å anta at det er noenlunde nærmere sannheten enn hva øvrige medier sier.

President Zelenskij informerte for noen dager siden at de har mistet 31000 soldater, antall skadde er fortsatt en godt bevart hemmelighet, men hvis vi tenker oss at de har tilsvarende antall skadde er vi på 62000. Russland har tapt rundt 420000 omkomne og sårede, dette gir et tapsforhold på ca 1:7 i ukrainsk favør. Er slettes ikke usannsynlig når vi vet at forholdet har ligget på 1:20 i byområder. Også på den materielle siden har russiske tap vært enorme i forhold til ukrainske tap, det har i den siste tiden regnet ned russiske fly over slagmarken, opptil flere fly daglig, mens Ukraina har ikke hatt noe tap av fly. Opplæring, trening, motivasjon, rekognosering, overlegne våpensystemer er noe av de grunnene vi ser til at taps forholdene er ekstremt asymmetriske.

[bojangles]

Ennå et døgn med mange falne russere, og også 2 luftvern forlot fronten sammen med 8 tanks og 21 pansrede personellkjøretøy, 22 artilleri , 1 mlrs. 

Hadde forventet å se tap av 3 russiske helikopter idag, men det skjedde ikke. Kanskje var det russerne selv som sørget for tapene? Eller var det kanskje bare rykter eller til og med falske nyheter?

Endret 4. mars av bojangles

[bojangles]

 

[Serpentbane]

Deechon skrev (6 timer siden):

Husk at propaganda går begge veier. Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. Ifølge MediaZona er det bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser. Det vil nok være mer realistisk å anta at det er noenlunde nærmere sannheten enn hva øvrige medier sier.

Tallene viser "causaualities", altså døde og skadde. Med 1/4 drepte er ikke tallene dine langt unna de vestlige estimatene som også i stor grad baserer seg på hva man klarer å bekrefte på ett eller annet vis. Altså er tallene vi ser på disse oppdateringene realistiske basert på ditt tall, siden det vil være utrolig mange som på russisk side vil ha status MIA, og som ligger i marken...

 

[Copium247]

12 hours ago, a_aa said:

 

Kostnadene er for meg svært overkommelige, og gevinstene uvurderlige. Derfor utfører jeg det intellektuelle arbeidet som er nødvendig for at argumenter mot en uthuling av ytringsfriheten blir tydelige, uten at jeg på noe vis vil forby de som søker å uthule den å ytre seg.  

Er i utgangspunktet enig med deg, ja ytringsfrihet er viktig, men en sjelden gang dukker det opp saker som er viktigere enn vår ytringsfrihet. Ukraina konflikten er for oss vår tids viktigste sak, sannsynligvis den viktigste siden 1940årene. Derfor er det utrolig viktig at livsfarligt tankegods som "fredsforhandlinger eller at vi må slutte å sende våpen og penger til Ukraina" ikke blir ytret av politikere eller journalister.

[<generisk_navn>]

Copium247 skrev (44 minutter siden):

men en sjelden gang dukker det opp saker som er viktigere enn vår ytringsfrihet

Dette er skumle tanker. Det er umulig å skulle sette en god grense for når man skal begrense ytringsfriheten!

[Serpentbane]

Copium247 skrev (16 minutter siden):

Er i utgangspunktet enig med deg, ja ytringsfrihet er viktig, men en sjelden gang dukker det opp saker som er viktigere enn vår ytringsfrihet. Ukraina konflikten er for oss vår tids viktigste sak, sannsynligvis den viktigste siden 1940årene. Derfor er det utrolig viktig at livsfarligt tankegods som "fredsforhandlinger eller at vi må slutte å sende våpen og penger til Ukraina" ikke blir ytret av politikere eller journalister.

Jeg synes det er greit å ha en annen mening, men kun om man utdyper hele standpunktet og argumenterer for konklusjonen.

Altså, "vi bør ikke støtte Ukraina fordi WW3/atomkrig" er ikke nok. Det er etteraping av Russisk skremselspropaganda. På samme måter er det ikke nok å snakke om "Putins røde linjer" eller vare bruke ord som "mot krig", "fredsforhandlinger" osv...

Skal man inn på dette sporet må man også sannsynliggjøre og dokumentere argumentene. Hvorfor/på hvilken måte fører støtte til Ukriana til WW3? Hvorfor vil et tap i Ukraina gjøre ikke bare Putin, men alle rundt han og alle i systemet som er nødvendig for å fyre av kjernefysiske våpen til selvmordskandidater?

Videre må man også si hva konsekvensene ved å følge ens foreslåtte handlinger er. Altså, hva mener de vil skje om våpenstøtten stopper? Hva innebærer fredsforhandlinger i praksis på nåværende tidspunkt? Osv.

 

[bojangles]

[Dragavon]

For min del synest eg å invadere nabolanda er meir provoserande enn øvelser på forsvar av eige land 🤨

Sitat

 

Russland stiller seg kritisk til den gigantiske Nato-øvelsen «Nordic Response» som pågår i Norge, Finland og Sverige.

Det melder det statlige, russiske nyhetsbyrået RIA.

- Forsvaret vårt følger med med alle midler. Vår mening er kjent. Vi mener at disse øvelsene er provoserende av natur. Alle øvelser som er nær grensa, øker sjansen for militære hendelser, sier russlands viseutenriksminsiter Alexander Grushko ifølge nyhetsbyrået.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/provoserende/81067007

[Dragavon]

Sitat

 

Medvedev: Fortsetter «militær spesialoperasjon» i Ukraina til motparten kapitulerer
Russlands ekspresident Dmitrij Medvedev sier Russland ikke vil gi seg i Ukraina før motparten kapitulerer.

– Vi vil fortsette den militære spesialoperasjonen fram til den andre siden kapitulerer, sa Medvedev, som er nestleder for Russlands nasjonale sikkerhetsråd, i en forelesning i Moskva mandag.

 

https://www.tu.no/nyhetsstudio/medvedev-fortsetter-militaer-spesialoperasjon-i-ukraina-til-motparten-kapitulerer/36487?showFeed=1

[bojangles]

11 hours ago, Abnorm said:

Hva om vi skriver 2026 og alle disse tapstallene har dobblet seg... Vil det være mulig? Eller hvor tror dere grensen går før ting bare kollapser? Det sies at Putler fremdeles har støtte, men med slike tap må det vell på et tidspunkt snu?

Er ikke klarsynt og mangler krystallkule, så jeg har ingen direkte formeninger om hvor lenge putin kan forsette krigen i Ukraina. Jeg håper dagen kommer at det blir indre problemer i russland som sprer seg raskt nok og blir kraftige nok til at putin skjønner at han må trekke sine styrker hjem. 

Frem til den dagen da putin evt. trekker sine soldater hjem til russland og forlater Ukrainsk jord så tenker jeg det viktigste vesten kan gjøre og alle vestens innbyggere er å donere til Ukraina. Nasjoner donerer penger, våpen, våpensystemer, luftvern, missiler, granater og generell ammo, private donerer det de kan hver måned slik at både Ukrainske frontsoldater kjenner vår støtte i sin kamp og at vesten fremstår fullstendig samlet om vår støtte til Ukraina. 

Er du for demokrati, rettssikkerhet og personlig frihet? Da er dette også din kamp. Og du deltar ved å donere til Ukraina. 

Endret 4. mars av bojangles

[Kahuna]

JK22 skrev (19 timer siden):

Angrepet på det russiske SP skytset er interessant, FPV-dronen var så sterkt jammet at all forbindelse gikk tapt på minst to hundre meter hold, ennå traff den sitt mål med stor treffsikkerhet. Kanskje en form for AI-styring.

Tror jeg leste om dette allerede i sommer. Droner som hadde mulighet både til å identifisere mål(tror 'katalogen' var på 40 ulike måltyper), låse på målet, samt styre dronen i terminalfasen etter gitte profiler.

Ikke at dette er så voldsomt nytt, det må være minst 20 år siden jeg leste om at stinger-missiler hadde ulike angrepsprofiler for ulike mål.

Det krever nok større lokal prosesseringskraft å gjøre dette enn de enkleste FPV-dronene har til rådighet. Må være pluss-modellen vi ser som ignorerer tap av videolink og styringskanal.  

[Dragavon]

Sitat

Singapore’s Minister of Defense, Ng Eng Hen, has announced that American F-35s have been actively engaged in missions over Ukraine. The objective of these missions is to pinpoint the exact locations of Russian anti-aircraft missile systems. “In recent activities, the United States has mobilized its F-35s to identify the deployment of Russian anti-aircraft missile systems within Ukraine. The gathered intelligence is subsequently disseminated to NATO countries,” shared the chief of Singapore’s military. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/03/03/f-35s-scan-ukraine-to-locate-russian-air-defense-singapore-says/

[Dragavon]

Sitat

A UK-based firm is kick-starting the production of ancillary components for Soviet MT-LB, BMP, and T-72 battle vehicles. What’s in the pipeline? Tracks and drive sprockets, which are destined to support Ukraine’s armed forces. The news was broken by the Twitter handle @TheDeadDistrict. As per the tweet, the Ministry of Defense made an urgent plea to Cook Defense, which sought the assistance of the Museum.  

https://bulgarianmilitary.com/2024/03/03/britain-began-producing-soviet-mt-lb-bmp-and-t-72-spare-parts/

[Heradon]

Deechon skrev (12 timer siden):

Husk at propaganda går begge veier. Vesten har mye å tjene på å forhøye tapstall på russisk side. Ifølge MediaZona er det bekreftet ca 85 tusen døde gjennom dødsannonser. Det vil nok være mer realistisk å anta at det er noenlunde nærmere sannheten enn hva øvrige medier sier.

Ukraina er ikke en del av vesten, så dette er tall fra Ukrainerne selv. Vestlige tall er litt mer pessimistiske. Prygozhin bekreftet å ha mistet 20,000 av sine Wagnersoldater i Bakhmut alene, og Russerne har innrømmet å ha mistet nærmere 30,000 i Avdiivka. Om det er riktig at det er funnet 85,000 i dødsannonsene så avviker dette fra reelle antall av fallende soldater. 

Og hvor er Gerasimov? Finner du han i dødsannonsene?

Endret 4. mars av Heradon