Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/bok/vesten-dopet-ned-av-russland/77704930

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jeg lar min tvil, som er veldig uviten når det kommer til krig og taktikk, komme til gode.

Basert på vestlig medier er mitt inntrykk at russland har vist sitt sanne ansikt som en fattig, tilbakestående og umotivert militær nasjon.

De har gått på nederlag etter nederlag og fortsetter trenden.

Men om noen med ikke vestlige medier påvirkning, hva er det egentlig Russland ønsker å oppnå, som gjør at disse tapene, både militært og økonomisk gjør at det er verd det?

Hva??

Gjerne send meg PM.

[Dragavon]

Det står faktisk om det i artikkelen som eg linket til i posten før.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

Det står faktisk om det i artikkelen som eg linket til i posten før.

Ok?

[Opsat500]

Bugle skrev (1 time siden):

Jeg lar min tvil, som er veldig uviten når det kommer til krig og taktikk, komme til gode.

Basert på vestlig medier er mitt inntrykk at russland har vist sitt sanne ansikt som en fattig, tilbakestående og umotivert militær nasjon.

De har gått på nederlag etter nederlag og fortsetter trenden.

Men om noen med ikke vestlige medier påvirkning, hva er det egentlig Russland ønsker å oppnå, som gjør at disse tapene, både militært og økonomisk gjør at det er verd det?

Hva??

Gjerne send meg PM.

Frykt for å miste makt. De hadde en viss makt over Ukraina, når de mister det kan det neste være at de mister makten over Russland. Det passer veldig dårlig siden de egentlige planene/drømmene er å kontrollere hele Europa.

[Brother Ursus]

On 11/13/2022 at 1:42 AM, Brother Ursus said:

This aged well.

Ukraina traff flybasen på Chaplynka med HIMARS bare timer senere. Mye var dessverre allerede evakuert.

Jeg har fremdeles full tro på at Russland vil måtte trekke seg fra Melitopol og at de vil måttet dra tilbake til Krim og kanskje Mariupol.

Valget av Chaplynka som forsvarshub var snålt i utgangspunktet. For selv om det ligger på høy grunn i tilfelle demningsbrudd, så ligger det godt innenfor HIMARS-rekkevidde.

Endret 14. november 2022 av Brother Ursus

[torbjornen]

superrhino skrev (9 timer siden):

Fangeutvekslinger gjør at ukrainere får komme tilbake til friheten. Det går foran alt

Det spørst kor mange russiske soldatar som vil overgje seg dersom dei blir sendt tilbake til den sikre død.

Spørsmålet blir då om ukritisk fangeutveksling tener Ukraina.

[Brother Ursus]

Pur spekulasjon fra min side.

• I første etappe, nær fremtid, vil Ukraina ta tilbake kysten av søndre Kherson for å åpne for sjøgående transport langs Dnipr og trygge for eksport og import ikke bare fra Odesa men også til Kherson som er viktig for både korneksport og import av ting man trenger til gjenoppbyggning av både Kherson men også resten av Ukraina, f.eks elektrisk utstyr, trafostasjoner og andre ting. Russland kan ikke holde dette området uansett, så det er neppe noe de gidder å forsvare i særlig grad. Det er større sansynelighet for at de trekker seg tilbake til Krim og Melitopol Oblast. Krigsskipene som beskytter kornlastene fra Ukraina kan effektiv brukes som dekke av ukrainerne til å importere ting de trenger.
• I andre etappe, kanskje når bakken fryser, vil Melitopol og enorme landområder i sør bli oppgitt av russerne, fordi de vi slite med både kulde og logistikk, og ukrainerne vil antagelig kunne rykke frem igjen på hard bakke - med mindre det blir en svært varm vinter også der. Russerne vil ikke ha noen steder å gjemme seg i disse åpne områdene.
• I tredje etappe tror jeg Ukraina vil ta nesten hele Luhansk.

Jeg er usikker på om Melitopol eller Luhansk (foruten Luhansk by) faller først. Men at de kommer til å falle virker sikkert da Russland ikke har noen vei til seier. Det er i det hele tatt uforståelig hva russerne driver med i denne krigen. Det virker som om de kjøper tid med liv. Men tid til hvilken nytte? Venter de på at gud skap gripe inn? Eller et wunderwaffe? Hitlernykkene til Putin fortsetter å øke.

[lada1]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Det er i det hele tatt uforståelig hva russerne driver med i denne krigen. Det virker som om de kjøper tid med liv. Men tid til hvilken nytte? Venter de på at gud skap gripe inn? Eller et wunderwaffe? Hitlernykkene til Putin fortsetter å øke.

Minner meg også om han som bare måtte kjøre kostbar rettsak selv om han burde være sikker på å tape - hvilket han da også gjorde.  

Enkelte sliter med å gi seg 🙂

Endret 14. november 2022 av lada1

[Regenburg]

Windfarmer skrev (8 timer siden):

Nå var bakgrunnen for mine innlegg basert på russiske tilgjengelig kilder, og der du uten forbehold uttaler at:

"Sovjetiske kilder på den røde arme er ikke interessante for meg.

De påstår så mye usant at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne."

Og som du forstår er jeg dønn uenig, historiske kilder fra Sovjetunionen/Russland har enorm historisk verdi. Og er langt på vei sannferdige.

Og nå kommer jeg til svisken i denne historien. Der USSR kunne bruke 40 - 50 år på å tildekke Sovjetrussernes groteske overgrep mot sivilbefolkningen i Polen, Ungarn, Slovakia, Latvia, Estland, Litauen, Tsjekkoslovakia, Albania, Øst Tyskland - for å nevne noen - her de nå noen måneder på seg. 

Det ble funnet nesten 500 lik i Lyman, bl.a. mange menn som kort og godt var kastrert. Russerne trodde selvsagt at Lyman skulle bli "russisk for alltid," slik at dette ikke ble oppdaget, det slo ikke helt til.

Lyman hadde omtrent 30.000 innbyggere, Kherson hadde ca. 280.000. 

 

 

Tror du blander sovjetiske arkiv med sovjetiske kilder.

[Regenburg]

lada1 skrev (4 minutter siden):

Minner meg også om han som bare måtte kjøre kostbar rettsak selv om han burde være sikker på å tape - hvilket han da også gjorde.  

Enkelte sliter med å gi seg 🙂

De håper nok på krigstretthet i motstanderen. Samt at diktatoren ikke har noe personlig å tape på rulle videre, sammenlignet med å gi opp.

Tipper Kremlinlogikk dessuten er at de kontrollerer fortsatt mye mer territorie enn i januar 2022. Ergo er de enda i pluss. 

Nullsumlogikken til Moskva er ganske simpel om man først forstår den.

[Windfarmer]

Bugle skrev (7 timer siden):

Jeg følger dine innlegg med stor interesse, og frem til nå har jeg ikke brukt tid på å ettergå dine innlegg.

Du sier det ble funnet "nesten 500 lik i Lyman", kilde? (Jeg er sikker på at du har kilde på det). 

Av 500 ble mange menn kastrert, hva er mange? Hva er din kilde?

Ikke for å spore av, men hva legger dine kilder i kastrerte menn?

Det er så mange slike tilfeller at det kan ha blitt noe rot med hvilke by dette gjaldt. 

Jeg kan ha blandet sammen Lyman med Izyum

Over 1,000 Civilians Killed During Russian Occupation of Izyum - Kyiv Post - Ukraine's Global Voice

Når det gjelder Lyman så kan jeg vise til denne:

Ukraine says mass burial sites found in retaken town of Lyman - BBC News

Av dette fremgår det at det er funnet en grav med 200 personer men at det er uklart hvor mange de andre inneholder. Jeg leste i går en oppsummering av etterforskningen i Lyman, en kilde jeg nå ikke finner igjen. Når det gjelder praksisen med kastrering - i artikkelen benyttes begrepet amputerte kjønnsorganer - så har jeg en kilde her, men det er byen Izyum:

23. september, i den frigjorte byen Izyum, Kharkiv-regionen, ble oppgravingen fra massegraven til innbyggerne drept av okkupantene fullført - totalt 447 kropper ble reist, inkludert barn.

Kilde: Leder av Kharkiv regionale militæradministrasjon Oleg Sinegubov iTelegram, første nestleder for hovedetterforskningsavdelingen i nasjonalpolitiet Serhiy Panteleyev påen orienteringpå Military Media Center den 23. september, leder av Ukrainas nasjonale politi Ihor Klymenko påFacebook

Klymenkos sitat: "Oppgravingen av kropper fra massegravstedet i Izyum er fullført. Arbeidet varte en uke sammenhengende. 447 lik av de døde ble tatt fra gravene. Av disse er 215 kvinner, 194 menn, 5 barn og 22 er tjenestemenn. I tillegg ble det funnet rester av 11 personer, hvis kjønn for øyeblikket er umulig å fastslå.

Ifølge Sinegubov har de fleste av de døde tegn på voldelig død, og 30 er spor etter tortur. Det er kropper med et tau rundt halsen, med hendene bundet, med ødelagte lemmer og med skuddskader. Flere menn har amputert kjønnsorganer.

Ексгумація з масового поховання в Ізюмі завершена: з землі підняли 447 тіл. Фото | Українська правда (archive.org)

 

 

[lada1]

19 minutes ago, Regenburg said:

De håper nok på krigstretthet i motstanderen. Samt at diktatoren ikke har noe personlig å tape på rulle videre, sammenlignet med å gi opp.

Tipper Kremlinlogikk dessuten er at de kontrollerer fortsatt mye mer territorie enn i januar 2022. Ergo er de enda i pluss. 

Nullsumlogikken til Moskva er ganske simpel om man først forstår den.

"Drop that dream" er forresten tema i et TV-show. Kanskje noe for Putin?

Endret 14. november 2022 av lada1

[Arve Synden]

28 minutes ago, Regenburg said:

Tror du blander sovjetiske arkiv med sovjetiske kilder.

For historikere er arkiv svært viktige kilder. Så ja, sovjetiske arkiv er i høyeste grad kilder.

[Pop]

Om Ukraina taper, er kanskje Georgia neste... – Dersom Ukraina taper, er Georgia neste mål (forsvaretsforum.no)

Her beskrives også krigføring nærmest som et passende middel for å f.eks. gjøre det bedre i kommende russiske valg (now thats a contradiction in terms). Viser igjen den totale mangelen på respekt for liv.

[<generisk_navn>]

Pop skrev (15 minutter siden):

<snip>

Her beskrives også krigføring nærmest som et passende middel for å f.eks. gjøre det bedre i kommende russiske valg (now thats a contradiction in terms). Viser igjen den totale mangelen på respekt for liv.

Nå er det et kjent, gammelt triks at man på mer eller mindre usaklig grunnlag skaffer seg en ytre fiende for på den måten å forsøke å lokke frem indre samhold i stater som ellers har et nokså pragmatisk forhold til individets frihet og demokrati generelt.

Det som kan bli et problem er de russiske soldatenes mødre. Disse kvinnene har stor makt når de først begynner å røre på seg, og det er tegn på at det er noe på gang allerede. Om så er tror jeg Valdemar bare kan glemme å få til noe som helst i Georgia, da blir soldatene hjemme.

[Regenburg]

Arve Synden skrev (58 minutter siden):

For historikere er arkiv svært viktige kilder. Så ja, sovjetiske arkiv er i høyeste grad kilder.

Er jo forskjell på at 'forskning viser' og at sovjetiske kilder påstår.

[Regenburg]

Doom and gloom fra russerne.

 

 

 

[Snikpellik]

Spennende denne ukrainske landgangen på Kinburn-halvøya som bidrar til å åpne sjøveien til Mykolaiv og Kherson. Jeg vil tro de ikke vil gå så langt inn i landet fra vest, men binde opp russerne mer før en eventuell offensiv i Zaporizjzja sørover mot Melitopol for å avskjære togforbindelsen vestover og til Krim.

Mariupol er også stadig mer interessant, og det ser ut til at byen nå er det store russiske logistikk-knutepunktet i sør-øst. Den særdeles lite vellykkede Pavlivka-offensiven forteller at de er ganske desperate etter å holde ukrainerne utenfor artilleri-rekkevidde her.

[Sidekick]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ap-russlands-utenriksminister-sergej-lavrov-innlagt-paa-sykehus-paa-bali.xrPMGjQkP?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=df-86-d0892a44

Kortfattet men Lavrov er lagt inn på sykehus på Bali. Forgiftet kansje?