Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

https://x.com/NOELreports/status/1976001688923234699

Russian stocks fell to a three-year low after the Foreign Ministry said ties with the US were “destroyed to the core.” The Moscow Exchange dropped over 4%, with heavy losses for Gazprom, Sberbank, VTB, and Rosneft, as analysts cited panic selling after Deputy FM Ryabkov’s remarks.

"Trump-effekten" som fulgt til fornyet optimisme i Russland og ekstra rekruttering i våren og tidlig sommer, er nå effektivt overstått. Og samtidig all håp om en våpenstillstand mellom Ukraina og Russland etter Putin hadde vist seg ekstremt avvisende samtidig som Trump har blitt veldig surt for tiden. Det hadde lenge vært et håp om en forhandlet løsning i form av våpenstillstand eller fredsavtale, og da Trump tilbød "halve Ukraina" (en overdrivelse, men like fullt...) og medgang i all krav omkring Ukraina i forholdet til NATO, var det god stemning i det russiske etablissementet, en tro på seier blir styrket - da de fleste mente de kan vinne krigen ved å ta et brekk fra slåssingene. 

Alt dette gått bort. Og det finnes ikke bortforklaring; alle vet at skylda for dette ligger i bare en eneste person; Putin. Dette fulgt til at Putins slaver prøver å føre den russiske opinionen bak lyset i det siste, blant annet plassere ansvaret for dette på EU/NATO - men de kunne like gjerne la være; alle hadde sett Trump kom rett til Putin av egne initiativ, gjort alt som kunne gjøres og var villig til å ta Russland inn i varmen, men selv han hadde sine grenser - som ikke var respektert. 

At Putin er gal, hersker det knapt tvil om. Nå kan russerne omsider innser det samme. Han er altfor kravstor, uansvarlig og hensynsløst uten anlegg for å fatte konsekvenser i det lange løpet. 

[Regenburg]

Nobelkomiteen burde bare gi Trump fredsprisen så han blir glad og fornøyd. Det er i vår interesse å holde feiten happy i 3 år til.

De kunne gi den til ham og presidentene av Azerbaijan og Armenia i fellesskap. Det var en ekte krig mellom stater, den er nå slutt og man har en fredsavtale. Kanskje prisen til og med forplikter litt på disse landene og amerika føler de må garantere for armensk sikkerhet i større grad enn nå. 

Det hadde gjort Donald veldig glad. Og man unngår å legge seg oppi israel gaza gryta. Ble vel ikke akkurat suksess da Yazzir arafat, Peres og rabin fikk fredsprisen for å si det slik. 

[Mr.M]

Regenburg skrev (26 minutter siden):

Nobelkomiteen burde bare gi Trump fredsprisen så han blir glad og fornøyd. Det er i vår interesse å holde feiten happy i 3 år til.

man kan argumentere motsatt, at det er bedre å holde igjen fredspris som en gulerot Trump streber etter, lengst mulig.

[torbjornen]

Også @bojangles var aktiv bidragsytar i tråden før han plutseleg vart borte omtrent på same tid som @Brother Ursus reiste til Ukraina.

Eg håpar at det står bra til med begge.

[torbjornen]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Nobelkomiteen burde bare gi Trump fredsprisen så han blir glad og fornøyd. Det er i vår interesse å holde feiten happy i 3 år til.

De kunne gi den til ham og presidentene av Azerbaijan og Armenia i fellesskap. Det var en ekte krig mellom stater, den er nå slutt og man har en fredsavtale. Kanskje prisen til og med forplikter litt på disse landene og amerika føler de må garantere for armensk sikkerhet i større grad enn nå. 

Det hadde gjort Donald veldig glad. Og man unngår å legge seg oppi israel gaza gryta. Ble vel ikke akkurat suksess da Yazzir arafat, Peres og rabin fikk fredsprisen for å si det slik. 

Nobelkomiteen er ikkje spåmenn eller spåkvinner. For 30 år sidan var det eit reelt håp om ei tostatsløysing og varig fred mellom palestinarar og israelarar. Ein kunne ikkje vite at ein israelsk terrorist skulle drepe Rabin, at Israel i godt "samarbeid" med palestinske terrororganisasjonar skulle trenere fredsprosessen, at Arafat skulle seie nei til ein avtale som ga dei 95% av Vestbreidda og Gaza, at det skulle bryte ut ein ny palestinsk intifada, at Arafat skulle døy som ein martyr, at George W. Bush skulle bli president, 11. september, Israel si einsidige uttrekkjing av Gaza utan samarbeid med sjølvstyresmakta, at HAMAS skulle ta makta på Gaza etter at dei vann eit demokratisk val, at Israel skulle bli styrt av høgrevridde regjeringar som er imot tostatsløysing og ynskjer å annektere Vestbreidda og alt det andre som har skjedd i løpet av dei siste vel 30 åra.

Nord-Irland vart på si side ein suksess, sjølv om den underliggjande konflikten framleis er der.

Fredsprisen til Bush og Gorbatsjov for avslutninga av den kalde krigen var også ein suksess, og ga ein periode med fred og stabilitet. Ingen kunne spå at Sovjetunionen skulle gå i oppløysing, at ein korrupt fyllefant skulle gje makta til ein ny Hitler 10 år seinare, og at sistnemnde skulle føre verda til kanten av 3. verdskrig nesten eit kvart århundre etter dette. Korleis forholdet mellom Armenia og Azerbaidsjan er om 32 år er det ingen som veit. Vil armenarane som budde i Nagorno Karabach nokon gong få komme tilbake? Eg er uansett einig i at leiarane i Armenia og Azerbaidsjan er gode fredspriskandidatar, og Trump ville i så fall i det minste få fredsprisen for noko anna enn å vere flink til å halde talar eller at norske politikarar ynskjer å bli invitert til det kvite huset.

Btw: I skrivande stund er det visst snakk om fredsavtale mellom Israel og HAMAS. Om Trump endar opp med å skape ein meir eller mindre varig fred i Midtausten er han vel verd Nobels fredspris også for dette.

Endret i går, 00:47 av torbjornen

[DukeNukem3d]

Dette er virkelig tråden å oppdatere seg på og lære av.

[Mr.Narvik]

[JK22]

https://x.com/TheStudyofWar/status/1976128235625750958

NEW: Russian President Vladimir Putin remains committed to his theory of victory, which holds that Russia can outlast the West and Ukraine in a war of attrition, and his demand for Ukraine’s full capitulation.

ther Key Takeaways: Putin acknowledged Ukraine’s long-range strike campaign against Russian oil refineries amidst ongoing gasoline shortages and price surges in Russia and occupied Ukraine.

The Kremlin is intensifying its efforts to use defunct US-Russian arms control treaties to gain concessions from the United States on the war in Ukraine.

The Kremlin’s moves to withdraw from PMDA likely immediately aim to prevent US sales of Tomahawk missiles to Ukraine and are part of an ongoing reflexive control campaign.

The Russian military command reportedly redeployed elements of the 41st Combined Arms Army (CAA, Central Military District [CMD]) from south of Pokrovsk to the Novopavlivka direction, which will likely improve Russia’s command and control (C2) in both sectors.

European officials continue to report drone sightings and GPS interference in European airspace. European officials continued to warn that Russia’s recent drone attacks against Europe are part of a broader campaign to generate fear and disunity in Europe.

Ukrainian forces recently advanced in northern Sumy Oblast and Novopavlivka, and Russian forces recently advanced near Kupyansk, Siversk, and Pokrovsk and in the Kostyantynivka-Druzhkivka tactical area.

Dette er sinnssyk. Nå har Putin tviholdt på ideen om å utholde Vesten og Ukraina i tre år uten å fire en tomme på hans kravene som i realiteten er snakk om Ukrainas kapitulasjon, og aktet å fortsette med det - han har blitt så oppslukt av posisjoner som erobres, at han er i "Falkenhayn-stemning", Falkenhayn er den tyske generalen fra Verdunslaget i 1916, slik at han ikke ente de humanitære, materielle og finansielle konsekvensene. Trump hadde nylig erklært at under 8,000 russere hadde blitt drept og skadd i den siste uke, og ettersom det nå er 50/50 mellom døde og skadd, mener det 3,000 til 3,500 døde. 

De russiske offiserene tvinges til å angripe gang på gang; de stadig angripe på Khersonfronten for å krysse den brede floden bare for å miste menn og materiell mens mennene er blitt helt tørstløst som et resultat. Nå prøver de å bryte seg mot Novopavlivka - til tross for at det er høst, slik at bakkeforholdene forverres dag for dag, for å komme utenom Pokrovsk fra sørvest. I nord klarte russerne å når utkanten av den strategiske viktige byen Kostyantynivka og nærmere seg byen Siversk mens de prøver å kutte av Kupyansk fra vest på nytt. Men til voksende tap; nå er mesteparten av ukrainsk tap et resultat av flyangrep dypt i egne rekker mens russerne mister hundrer på hundrer av menn på felten. 

Og nå aktet Putin å bruke trang mot USA? Mot en selvopptatt og utilregnelig mann som ikke er villig til å gi slipp på det han mener er "hans"? En mann som hadde mente nedrustningspolitikken var en dårlig ide? Og som Russland ikke kan ta fordel av fordi atomvåpen er mye dyrere? Dette begynner å minne om dumhet. 

Hadde KGB-ledelsen hørte på instruktøren som ikke anbefalt Putin fordi han mangler konsekvensvurdering, eller hadde FSB utrensket Karelen-fraksjonen ledet av den mentale syke Patrusjev, ville ikke dagens situasjon ha hendt. 

Trump er redd for Putin, ja. Men han var en kasinoeier, og han kunne gjenkjenne en gambler som ville ikke stoppe uansett hvor det går - alle tegnene på dette er sterkt synlig på Putin. 

[romulv]

Den russiske armeen er nok ferdig som offensiv styrke for de neste tolv månedene i alle fall. Kan virke som man går mot låst konflikt. 

En våpenhvile, og så transdniester eller nord-korea/sørkorea tilstander er vel kanskje det mest realistiske nå. Det er jo det Putin liker best uansett; å okkupere et land delvis og så plage det derfra. 

Den eneste jokeren i dette er om Putin skulle dø av naturlige årsaker, men han har nok 15+ år igjen å leve, så opptatt som han er av helse.

[romulv]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Nobelkomiteen er ikkje spåmenn eller spåkvinner. For 30 år sidan var det eit reelt håp om ei tostatsløysing og varig fred mellom palestinarar og israelarar. Ein kunne ikkje vite at...

Nobels testamente er ganske klar på at den som skaper nedrusting og fred i størst grad skal få fredsprisen. 

Ser man på hvem som har fått fredsprisen siden 2000, er det så å si ingen som har fått den for å skape fred. Bare tullball som Al Gore sitt klimahysteri, mishandlete kvinner i Iran (men uten å kritisere jernalderreligionen som istitusjonelt undertrykker dem), folk som planter trær, Barrack Obama for ingenting, Mat og ytringsfrihet samt terapigruppe som sutrer over hvor dumt det var å bli bombet i en utryddelseskrig de selv startet.

Trump er såklart en svært egnet kandidat sammenlignet med det persongalleriet som har fått fredsprisen siste 25 årene. Å påstå at han må oppnå varig fred er og slik er jo bare tøv. Han har rett i at han er overkvalifiert, sammenlignet med Obama og Gore, f.eks.

Det blir uærlig å si noe annet.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_mottakere_av_Nobels_fredspris

[<generisk_navn>]

romulv skrev (8 minutter siden):

Den russiske armeen er nok ferdig som offensiv styrke for de neste tolv månedene i alle fall. Kan virke som man går mot låst konflikt. 

En våpenhvile, og så transdniester eller nord-korea/sørkorea tilstander er vel kanskje det mest realistiske nå. Det er jo det Putin liker best uansett; å okkupere et land delvis og så plage det derfra. 

Den eneste jokeren i dette er om Putin skulle dø av naturlige årsaker, men han har nok 15+ år igjen å leve, så opptatt som han er av helse.

Den russiske arméen er nok mer slagkraftig enn det vi ser i Ukraina, men all den tid krigføringen der er prisgitt det de klarer å rekruttere uten å flagge full mobilisering så blir det hele en merkelig forestilling.

Russland er fullt i stand til å mønstre en stor armé hva soldater angår. Det som er mer usikkert er hvilke mengder og typer av materiell de klarer å stille opp med.

Om materiellsituasjonen er så kjørt som det jeg har inntrykk av vil de altså kun klare å mønstre store mengder soldater som de kan bruke i satureringsangrep. De har etter alt å dømme lite igjen av materiell som kunne ha gjort dem mobile, altså lite av stridsvogner og pansrede personellkjøretøy. Jeg antar da at de har lite eller ingen ting på mobiliseringslager av dette, men at de stående avdelingene har normalt oppsett.

Om det stemmer så betyr det i praksis at de har en formidabel defensiv kapasitet, men en svært begrenset offensiv kapasitet akkurat som du påpeker.

Når det gjelder det russiske flyvåpenet så er vel det så vidt jeg forstår langt på vei intakt. Dog har de mistet noen kritiske ressurser i strategiske bombefly og Mainstay (AWACS), men de har brukbart med jagere. Luftvern begynner det gjerne å skrante på, men de er trolig fullt i stand til å forsvare hjemlandet om det skulle komme noe angrep. Utholdenheten er jeg mer i tvil om.

Den russiske marinen er også nokså slagkraftig men den har kun to større baser med fri tilgang til åpent hav, og bare én av disse er i Europa, altså hhv Murmansk/Kola og Vladivostok. Østersjøflåten og det som er igjen av Svartehavsflåten er innelåst i NATO-kontrollerte farvann, og vil dermed ikke kunne ha noe annet enn en kortvarig, regional betydning.

Nordflåten er fortsatt slagkraftig hva antall skip og ubåter angår. Den er muligens noe redusert i sin strategiske bombekapasitet, noe som betyr at den muligens utgjør en mindre trussel enn tidligere mot eventuelle Atlanterhavsfarende konvoier og skip. Men den er på ingen måte tannløs. I tillegg har den strategiske ubåter med atomvåpen som jeg antar er bedre vedlikeholdt enn en del av overflatefartøyene gir inntrykk av.

Dog er mannskapssituasjonen for Nordflåtens landstyrker (marineinfanteri) trolig svært dårlig, og den vil også være det i lang tid da de mangler erfarent mannskap. Mange av disse har jo blitt sendt til Ukraina og har blitt drept eller såret der slik at de er ute av bildet for lang tid fremover.

Den praktiske konsekvensen av dette blir da at russisk doktrine med såkalt bastionforsvar, altså at de hærtar Finnmark for å kunne kontrollere kysten og flybasene der, ikke lenger er et aktuelt scenario. Gitt Sveriges og Finlands NATO-inntreden vil en slik operasjon kreve store styrkeressurser for å beskytte flankene i en slik invasjon, og disse ressursene har de per i dag ikke. 

Om jeg skal gjette så vil gjenoppbygging til gammelt nivå ta minst 5 år, og da er det to forutsetninger:

1. At de trekker seg helt ut av Ukraina og slutter å brenne mannskap og materiell der
2. At de kun skal etablere samme nivå som før  februar 2022

Dette gamle nivået vil trolig ikke være tilstrekkelig til å kunne ta Finnmark nå som Finland og Sverige må telles med, da selv om russerne trolig har regnet med noe strid med begge disse to landene i en eventuell Finnmarksinvasjon.

At jeg sier 5 år som et minimum er fordi man ikke bare skal trene menige soldater. Man skal også utdanne offiserer og ikke minst underoffiserer. Selv om man i russisk tradisjon har en mye mer hierarkisk og sentralisert kommandostruktur så vil man være avhengig av erfarne underoffiserer for å kunne få best mulig resultat på bakken, og slike underoffiserer trenger år med erfaring i tillegg til sin teoretiske utdanning.

Så oppsummert så tror jeg at russerne har gode defensive reserver enn så lenge, i alle fall gode nok til at et eventuelt angrep INN i Russland ikke er å anbefale. Selv ikke for NATO eller Kina. Men jeg tror også at Russland ikke har i nærheten av det som kreves dersom de skulle rote det til så vanvittig at de plutselig befinner seg i en militær konflikt med NATO (eller Kina).

Jeg nevner Kina spesifikt fordi det har vært nevnt Kinas interesse for Sibir, og ikke minst Mandsjuria som tidligere faktisk VAR kinesisk land.

Kina vil neppe forsøke noe militært angrep på Russland, men de HAR en strategisk interesse av de enorme naturressursene i Sibir, og de HAR en strategisk interesse av den arktiske kyststripen.

Kina har også behov for ferskvann til sine nordlige provinser, og det er få eller ingen utsikter til at de klarer å løse dette med interne tiltak.

Da er det nærliggende å spekulere i at Kina vil forsøke å få tilgang til disse ressursene gjennom sine sedvanlige metoder, dvs. at man setter eieren av ressursen (les: kysten, havnen, skogen etc) i en økonomisk knipe gjennom å gi tilsynelatende billige lån og kreditter for deretter å gå inn og overta styringen når lånene misligholdes.

Et Russland som ligger med brukket rygg etter et langt på vei feilslått militæreventyr i vest, og som kanskje sliter med at interne republikker og provinser ønsker større selvstendighet vil således være et takknemlig bytte for Xi & Co. De kan friste både den russiske regjeringen, og den lokale provinsen med storstilt støtte til å bygge ut infrastruktur og skape arbeidsplasser og bidra til den generelle samfunnsutviklingen.

Da er det slett ikke utenkelig at det hele ender med full kinesisk kontroll over det østlige Sibir uten bruk av militær makt.

Jokeren her er hvordan Russland vil forholde seg til at Vladivostok er truet. Den russiske generalstaben vil neppe akseptere det, men pengegriske siloviki som Putin & Co trolig ikke bryr seg så lenge betalingen er god nok. 

[Snikpellik]

Regenburg skrev (9 timer siden):

Nobelkomiteen burde bare gi Trump fredsprisen så han blir glad og fornøyd. Det er i vår interesse å holde feiten happy i 3 år til.

Nobelkomiteen må følge Alfred Nobels mandat, derfor er Trump neppe aktuell for å få fredsprisen i år. Skal han få det for den mulige fredsavtalen i Gaza, blir det eventuelt neste år.

Men det å gi fredsprisen til en president som setter inn militæret mot egen sivilbefolkning og bruker hat og splittelse som sitt fremste våpen ville være svært rart. Ikke minst har han sviktet Ukrainas fredskamp, spredt pro-russiske talepunkter og propaganda, og har både ansatt og er asossiert med en rekke pro-russiske stemmer i USA.

[Dragavon]

Sitat

Massive Blaze Erupts at Lukoil Gas Plant After Drone Strike Deep Inside Russia
The Korobkovsky plant is the largest gas processor in Russia’s Southern Federal District, with a capacity of 450 million cubic meters per year. Much of its output is exported abroad.

https://www.kyivpost.com/post/61729

[trikola]

24 minutes ago, Snikpellik said:

Nobelkomiteen må følge Alfred Nobels mandat, derfor er Trump neppe aktuell for å få fredsprisen i år. Skal han få det for den mulige fredsavtalen i Gaza, blir det eventuelt neste år.

Men det å gi fredsprisen til en president som setter inn militæret mot egen sivilbefolkning og bruker hat og splittelse som sitt fremste våpen ville være svært rart. Ikke minst har han sviktet Ukrainas fredskamp, spredt pro-russiske talepunkter og propaganda, og har både ansatt og er asossiert med en rekke pro-russiske stemmer i USA.

Og en president som truer med å annektere Kanada, Grønland, Panama (som tidligere nevnt) samt har døpt om forsvarsdepartement til krigsdepartement.

Nobels testament nevner også 'nedrustning' - Trump peker seg jo ikke ut der heller - han presset frem opprustning (delvis med god grunn imho - Ukraina).

 

[Simen1]

romulv skrev (2 timer siden):

Trump er såklart en svært egnet kandidat sammenlignet med det persongalleriet som har fått fredsprisen siste 25 årene.

Det er fortsatt stor usikkerhet rundt hvordan midøsten-konflikten vil utvikle seg, samt russland-ukraina og hvorvidt Trump vil gripe inn i Somalia-Sør-Sudan konflikten. Så det er ikke gitt at 2025 er det beste året å vurdere en fredspris for han. Sannsynligvis er det mange tryggere valg nå også får heller Trump ligge ligg på is til man ser hvordan geopolitikken spiller seg ut.

romulv skrev (3 timer siden):

Den eneste jokeren i dette er om Putin skulle dø av naturlige årsaker, men han har nok 15+ år igjen å leve, så opptatt som han er av helse.

AI ville ikke estimere Putins gjenværende tid på noen fornuftig måte så jeg spurte om sannsynligheten for at en 73-årig mann med god helse og vestlig levesett blir inkapabel til å styre en bedrift innen han fyller 80 år. Her er svarene:

15-20% sannsynlig at han dør

10-15% sannsynlig at han blir dement

5-10% sannsynlig at han utvikler alzheimers

3-7% sannsynlig at han rammes av alvorlig hjerneslag

AI understreker at dette er basert på statistikk og at individuell sannsynlighet avhenger sterkt av genetikk, kosthold, trening, sosial omgang, helseoppfølging (medisiner for å dempe blodtrykk) og andre faktorer. Det er all grunn til å tro at Putin har svært god oppfølging og dermed ligger i nedre sjikt av alle disse sannsynlighetene. Totalt oppsummert: Rundt 15+10+5+3 = 33% sannsynlighet for at han ikke er i stand til å styre Russland om 7 år av naturlige årsaker.

I tillegg har vi risikoen for unaturlig død. AI anslår sannsynligheten for at Putin dør av unaturlige årsaker før han fyller 80 år til å være mellom 7 og 30%. Derav 5-10% sannsynlighet for politisk revolusjon og 3-7% sannsynlighet for attentat mot Putin.

TLDR: Totalt er det rundt 47-63% sannsynlig at Putin styrer Russland om 7 år.

[toreae]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

AI ville ikke estimere Putins gjenværende tid på noen fornuftig måte så jeg spurte om sannsynligheten for at en 73-årig mann med god helse og vestlig levesett blir inkapabel til å styre en bedrift innen han fyller 80 år. Her er svarene:

15-20% sannsynlig at han dør

10-15% sannsynlig at han blir dement

5-10% sannsynlig at han utvikler alzheimers

3-7% sannsynlig at han rammes av alvorlig hjerneslag

La du inn at han bor i russland? Her er ingenting om selvmord eller falle ut av et vindu.

[sedsberg]

3 minutes ago, toreae said:

La du inn at han bor i russland? Her er ingenting om selvmord eller falle ut av et vindu.

Går under "attentat".

[Simen1]

toreae skrev (5 minutter siden):

La du inn at han bor i russland? Her er ingenting om selvmord eller falle ut av et vindu.

Jeg prøvde å legge inn russland men da henter AI statistikk om levetid og helseforhold derfra, noe som ikke er relevant for Putin. Han lever et luksusliv uten alkohol, med eget treningsrom som han sannsynligvis bruker. Altså mer typisk for et sunt vestlig levesett. Godt kosthold, medisinsk oppfølging osv får han nok i bøtter og spann. Putin er neppe typen til selvmord, men ja, det er en del av den lengre vurderinga som AI kom opp med. Jeg har bare ikke sitert hele avhandlingen i detalj. Jeg tok bare med det viktigste. Risikoen for å falle ut av et vindu er en del av vurderinga under punktet attentat.

Endret i går, 10:03 av Simen1

[toreae]

sedsberg skrev (9 minutter siden):

toreae skrev (13 minutter siden):

La du inn at han bor i russland? Her er ingenting om selvmord eller falle ut av et vindu.

Går under "attentat".

Hadde ingen anelse... 😀

[Snikpellik]

Forsvaret med milliard­satsing på droner
https://www.nrk.no/buskerud/skal-bruke-1_5-milliarder-pa-norske-droner-1.17602574