Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Sjørøver]

En god tråd som kan leses i sin helhet i linken under for de som ikke har twitter. Handler om russiske vernepliktige. 

https://threadreaderapp.com/thread/1825452740501282870.html

 

[<generisk_navn>]

Kom for litt siden over følgende gullkorn om russere vs ukrainere (sitert etter hukommelsen):
Russere er de som bringer blomster til Stalins grav, mens ukrainerne bringer blomster til Stalins ofre.
Russere sloss fordi de ikke er frie, mens ukrainerne sloss fordi de vet hva frihet er.

Ganske så godt sagt, i grunnen. Det oppsummerer mye av den gjeldende problemstillingen ganske så greit.

[bojangles]

1 hour ago, Sjørøver said:

En god tråd som kan leses i sin helhet i linken under for de som ikke har twitter. Handler om russiske vernepliktige. 

https://threadreaderapp.com/thread/1825452740501282870.html

 

Huff en får nesten håpe at det overdrives ang situasjonene til endel vernepliktige. Det er jo ikke engang mobbing. Det er tortur. Hvordan kan noe menneske torturere andre bare fordi de har høyere rang eller fartstid? En blir matt og uvel av å lese slikt, fordi selv om det kanskje er noe overdrivelse i stykket er det helt sikkert tuftet noe sannheter. 

En får bare håpe at slike udyr får karma midt i fjeset, kanskje i form av en smertefull død i krigen. 

Torturere medsoldater fordi de er sylferske eller har lavere rang? Er det kanskje slik at russere med hjerneskade eller varige svekkede sjelsevner søker seg til det russiske forsvaret for der kan de leve ut all sin galskap og sine syke lyster?

[Mannen med ljåen]

Ung, russisk mann NFKRZ forklarer forholdene i den russiske hæren. 

 

Har postet den før. 4 år gammel video. Han klarte å unngå militærtjeneste i tide før spesialoperasjon, og er nå i Portugal.

[Mannen med ljåen]

A former Soviet aircraft carrier that became a popular tourist attraction in China caught fire in a lagoon near Shanghai...

https://youtube.com/shorts/u_c4occl4Rk?si=zIk8mDPkoOgrvJkv

Vi snakker altså om en kinesisk turistattraksjon, og brannen skal ha startet under renovasjon. Interessant likevel.

Endret 19. august 2024 av Mannen med ljåen

[Entern]

Så spørs det om hovedmålet med operasjonen i Kursk er å skape en buffer, eller om Zelensky bløffer for å lure russerne 😉

[Dragavon]

Sitat

 

Publisert mandag 19. august 2024 - 18:08

Kort fortalt
Kinesiske banker vender nå ryggen til Russland på grunn av frykt for sanksjoner fra USA og EU.
Dette skaper betalingsproblemer for Russland, som kan påvirke deres krigføring i Ukraina.
Samtidig jobber Kina og Russland med en barteravtale for å omgå sanksjonene.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/far-dora-slengt-i-trynet/81818632

[JK22]

bojangles skrev (15 minutter siden):

Huff en får nesten håpe at det overdrives ang situasjonene til endel vernepliktige. Det er jo ikke engang mobbing. Det er tortur. Hvordan kan noe menneske torturere andre bare fordi de har høyere rang eller fartstid? En blir matt og uvel av å lese slikt, fordi selv om det kanskje er noe overdrivelse i stykket er det helt sikkert tuftet noe sannheter. 

En får bare håpe at slike udyr får karma midt i fjeset, kanskje i form av en smertefull død i krigen. 

Torturere medsoldater fordi de er sylferske eller har lavere rang? Er det kanskje slik at russere med hjerneskade eller varige svekkede sjelsevner søker seg til det russiske forsvaret for der kan de leve ut all sin galskap og sine syke lyster?

Det russiske folket pi*** på sine soldater i meget sterk kontrast til resten av verden fordi militariseringsdyrkningen i russisk kultur i virkeligheten er Potemkinkulisser for å skjule den ubehagelige sannheten. Dette er aktuelt normbrytingspolicy der man søkt å bryte ned en manns moralske, etiske og sosiale normer med alle midler gjennom vold, hundsering og systematisk trakassering samtidig som man skapt et moralsk vakuum som tillatt uønskelig atferd. Alle krigsforbrytelsesforskerne er enig om at dette mer eller mindre garantere krigsforbryterske atferd og ukontrollert vold. Japan er et godt eksempel. De japanske soldatene voldtok, torturere, plyndre og slakte for skritt med en meget ufattelig bestialsk grusomhet i 1937-1945 - men så vist det seg at disse soldatene forgrepet seg på hverandre. Offiserer kunne drepe enhver under egne befal uten konsekvenser. Soldatene måtte skamslå hverandre så blod renner i en orgie av ekstrem vold minst en gang hver måned. Det var mer eller mindre fritt fram for disse av høyere rang uansett som det var sosialt eller militærshierarkisk. 

Dette tillates for å skape overgrepsmenn uten moralske eller etiske betenkning, og dessverre virker det altfor godt. Det er ikke bare i Japan, i meget mange land var det latt merke til at så snart soldatene isoleres og assimileres inn i separate miljø som ikke respektert normer disse fikk fra deres oppvekst i sivilsamfunnet, kunne de utgjør en potensiell trussel for omgivelser, selv i sitt egne land - når disse flyttes bort fra stedene med slektninger, venner og kjente som kunne utsette dem for sosial fordømming. Det er hvorfor paramilitær politi i flere land er forbudt fra å bo der de vokser opp eller har slekt, Spania og Frankrike er blant disse i tillegg til Russland. Autoritære myndigheter dermed alltid sørget for at soldater skal kunne bruke vold i fremmede omgivelser som når et opprør skulle slås ned. 

Da Groznyj jevnes med jorden i 1995, var 25,000 sivilister drept, lemlestet, voldtatt og meldt savnet, av dette 5,000 som et absolutt minimum - flere hundre var funnet massakrert i deres hjem og tilfluktssteder i tillegg til tusener som var drept med artilleri og bomber. Det som er meget spesielt med dette, er at 85 % var russerne! De var voldtatt, lemlestet, torturert, massakrert og skjendet på det groveste av sine egne soldater med samme språk, samme dialekt, samme væremåte og samme bakgrunn - de bare ikke kom fra det samme stedet. Da russiske soldater sloss mot tsjetsjenske terrorister i 1995-1996 som hadde lansert deres raid dypt inn i Sør-Russland og bortført hundrevis av sivilister, opplevd russerne blind terror av sine egne soldater. Dusinvis var regelrett slaktet. Mange var voldtatt. Hundrevis av bygninger ødelagt. 

Dette er ikke så unik som det kan høres som; helt siden begynnelsen på 1600-tallet har det vært sett at russerne gikk løs på hverandre med til dels uforstående gruoppvekkende vold, under Katarina den store hendt utbrøt et stort bondeopprør i 1773 anført av en kosakkleir - som gikk over i et sanseløst orgie av ekstrem ødeleggelse og slakteri hvor de livegne oppførte seg helt avsindig - så meget, at de ødela sine egne levetilstandene og måtte undertrykkes med ekstrem stor brutalitet. Det var anarki akkurat som under den russiske borgerkrigen. Det var også sett at Russland som et imperium er svært sårbar for etniske og kulturelle motsetninger som kunne antenne skrekkelige blodbad uten sidestykke hvor alle gikk løs på alle. 

Den russiske voldskulturen er svært problematisk, for stundom virker det som at russerne som ikke kom fra samme bakgrunn betrakter hverandre mer som aliens fremfor fremmede. 

Dedovshchina – Wikipedia

Når det gjelder Dedovshchina, er dette aktuelt relativt nytt; det ser ut til å være i forbindelse med avansert utdanning fordi da dette første gang var registrert, var i "Pagekorpset" i 1700-tallet som var en militærsinstitusjon for oppdragelse og utdanning av aristokratiske sønner. Over hele verden - endog i dyrverdenen - har det blitt latt merke til at yngre ofte opprettholde et meget rigid sosialt hierarki basert på vold, trakassering/mobbing og ydmykelse der aldersforskjell er sentralt - det finnes en film om slike utløsende faktorer; "Fluenes herre". Da primater og vanlige aper var studert av naturforskerne, oppdaget de at eldre yngre angrep de mye yngre som måtte beskyttes av disses mødre og stundom voksne, og at det ofte fikk dødelig utfall. Fra Storbritannia hadde man lært mye om hvordan de eldre elever mobbet og trakasserte de yngre inntil punktet av å bli helt umenneskelig. Dette til en meget lang rekke skandaler som endt med at sosialkontroll i regi av voksne autoritetspersoner bli meget strengt nødvendig. 

Her er et avsnitt fra wiki; 

The first case of non-statutory relations in the Red Army was recorded in 1919. Three old soldiers of the 1st Regiment of the 30th Division beat to death their fellow soldier, Red Army soldier Kupriyanov, a native of the Balakovo district of the Saratov region born in 1901, because the young soldier refused to do their work for the "grandfathers". According to the laws of wartime, those responsible for the soldier's death were shot.

According to one version, the origin of dedovshchina problem is often attributed to the change in conscription term brought about by the law of 12 October 1967, causing two different groups of conscripts to be simultaneously present in the army: those who were drafted for three-year service and those only for two-year service. However, A.D. Glotochkin researched psychological problems of young soldiers before 1967. The timing of this coincided with the first wave of conscript shortages. It was found that the five-million-strong Soviet army could be as much as a third short of its strength, due to the demographic consequences of World War II.

During the same year, a decision was reached to draft conscripts with a criminal history into the ranks, due to a demographic crisis following World War II. While oppression by older conscripts has probably always taken place in the army, after that date, with the introduction of the four-class system (created by the bi-annual call-ups)[clarification needed] it became systematic and developed its own rules and ranks.

The issue was discussed at a meeting of the Politburo, and a solution was found. People with a criminal record began to be drafted into the army, which had previously been completely excluded. Ideologically, this looked like a correction of fellow citizens who had strayed. However, in reality, things were different: the internal life of the army had changed for the worse. Along with the criminal element, the barracks were infiltrated by criminal networks, and thieves' jargon penetrated the soldiers' language. Copying prison customs, former criminals introduced ritual humiliation and abuse.

In addition, according to other reports, when the time of service was reduced from three to two years, for some time in the same military unit there were both those who were completing their third year and newly enrolled soldiers who were supposed to serve one year less. The latter circumstance angered those who had already served for two years but still had time to serve. Servicemen in their third year of service took out their anger on the new recruits.

However, there are reasons to doubt this version. According to the candidate of sociological sciences A. Solnyshkov, the first and most productive works of Soviet scientistsdealing with the issues of dedovshchina appeared in 1964. In addition, according to him, over forty years of studying the phenomenon of dedovshchina, domestic scientists have not managed to make significant progress compared to the productive work of A. D. Glotchokin and his students in the early 1960s.

According to another version, in the late 1960s, some unit commanders began to widely use soldiers' labor for personal material gain. The non-statutory economic activities of military units led to the emergence of a system of non-statutory relations in which old soldiers acted as supervisors over first-year soldiers who performed work. Such relations required the young soldiers to obey any instructions of the old soldiers without question, and to break and turn the recruits into slaves, they were subjected to pressure and violence. Thus, according to this version, dedovshchina originated as a method of managing the non-statutory economic activities of military units. Over time, in a number of military units, officers began to use dedovshchina as a method of management, as they did not want to engage in training young people themselves, as well as educational work.

Also, by the end of the 1960s, the Soviet Armed Forces no longer had the number of veteran commanders who had been the majority in the Soviet Armed Forces after the end of the Second World War and who knew from personal experience that a healthy moral situation in the unit they were entrusted with was the key to their own lives.

Siden 1960-tallet kunne myndighetene ha grepet inn, men det var gjort ingenting for å stoppe dette systemet fordi de vil ha morderne og voldsfolk i egne tjeneste. Putin aktuelt oppmuntrer dette fordi han hindrer all arbeid for å stanse dette, slik at det bare er innenfor flyvåpenet og luftvernsforsvaret man ikke ser dedovshchina - fordi han er en syk psykopat som vil ha voldsmenn. I 2019 hadde det blitt så ille at det var hele 51,000 voldstilfeller - og det var bare få hundretusener soldater i dette året! 

Det finnes massevis av visuell bevis på vold mellom russiske soldater under krigen, det var til og med et opptak som vist hvordan en sersjant stanset et homoseksuelt voldtekt i et telt i Donbass. 

[JK22]

Dragavon skrev (9 minutter siden):

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/far-dora-slengt-i-trynet/81818632

Hvis byttehandelsavtaler skulle finne sted, vil det ikke lenge være snakk om kinesiske handel, men om direkte statsinngrep som dermed vil gjør risikoen for sanksjonstiltak og handelsrestriksjoner mot Kina langt mye større enn tidlig fra USA og EU, og dette ser ikke Xi ut til å bry seg om. Det er allment kjent at meget mange kineserne med sterke interesser er mektig frustrert, og selv om Xi har blitt den mektigste mannen i Kinas historie siden keiserdømmets fall - selv Mao er ikke så mektig som Xi nå - har mange mer og mer innsett at samhandelen mellom Kina og Vesten er blitt sterkt skadelidende. I Vesten har samarbeidspartnere og selgerne begynte å innse at Kina har blitt et tapsprosjekt fordi de hadde ignorert at de hadde lært opp sine konkurrenter som truer med å ruinere dem. I Kina har mange selskapslederne innsett at de har ganske dårlige marginer for å overleve om hovedmarkedet skulle utebli. 

Men uansett er EU/EØS nå nødt til å reise murer mot Kina som USA allerede har gjort. 

[Jarmo]

President Aleksandr Lukasjenko har ingen planer om å hindre migranter fra kriserammede områder fra å ta seg gjennom Belarus på vei til EU.

Det var Lukasjenko selv som sa dette mandag i et intervju med russisk fjernsyn.

– Jeg får en løkke rundt halsen i form av sanksjoner, og så blir det krevd at jeg skal beskytte EU mot denne strømmen av migranter? Det vil ikke skje, sa presidenten.

EU, og Polen i særdeleshet, har beskyldt Lukasjenko og hans allierte, president Vladimir Putin, for bevisst og planlagt ha styrt strømmen av ulovlige migranter til EU siden 2021 ved hjelp av transport og falske visa.

Hovedruten går gjennom Belarus til den polske grensen.

[JK22]

Først når flere dusin skytes ned hver dag har man gode muligheter. Disse ukrainskbygde militærdronene er ganske imponerende, det meldes nå at en Wild Hornet drone klart å når 264 km/t. Det gjør at disse dronene kan angripe kamphelikoptre som har en lav kamphastighet på omtrent 180 km/t, gjerne mye lavere i lav høyde - og Mi-8 har en topphastighet på 250 km/t. 

[Markiii]

Kjell Iver skrev (20 timer siden):

Det er bare synd at så snart et innlegg er negativt for Ukraina, så diskuteres ikke selve innlegget, altså saken, men man diskuterer personen.

Det stemmer ikke. Det er nok av innlegg her som fremhever ting som ikke er positivt for Ukraina. Men det handler litt om måten ting legges frem på.

Hvis det legges frem som at "det er synd Ukraina ikke vinner fordi russerne jo er umulige å stoppe fordi de er så nådeløse og er villige til å tape alt så lenge de tar land" så understøttes jo et narrativ om at det egentlig nesten er nytteløst å kjempe imot fordi russerne bare vil fortsette med nærmest uendelig med ressurser.

[Markiii]

bojangles skrev (18 timer siden):

 

Privat video?

[Dragavon]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Privat video?

18 timer siden det blei posta her.

Russiske troll jobber hardt med å rapportere alt dei ikkje liker på youtube, det er ein evig kamp.

[Markiii]

Brother Ursus skrev (17 timer siden):

Dette har vært tilfelle i over to år nå, og det ville sansyneligvis skjedd med eller uten en Kursk-offensiv. Det er slik russerne opererer. De har ikke noe tak for tap, så de kjører på og kjører på, som en kvern. Mekaniserte vestlige manøvreringsstyrker ville ikke gjort stort for å forandre det. Annet enn at de også sakte men sikkert ville blitt tæret opp, uten å foreta seg noe strategisk fornuftig. Det var som jeg har sagt mange ganger nå slik russerne mistet sine VDV-styrker og andre elitestyrker.

Nok en gang gjentar du dette poenget. Var det noen gang noen som svarte på det? Jeg trakk også frem dette poenget i et annet innlegg her. Kan ikke huske å ha fått noe svar.

Man spør og spør og spør om noen virkelig mener at man skal kaste bort disse topptrente manøvreringsstyrkene på å sitte i skyttergraver og bli bombet, eller om de faktisk skal få gjøre det de er trent til å gjøre. Fullstendig stillhet.  

Brother Ursus skrev (17 timer siden):

 

Definitivt ikke alle i Kursk som er veldig fornøyde med Putin. Håper denne mannen får asyl i Ukraina om ukrainske styrker trekker seg ut i fremtiden.

Er det bare jeg som får litt dårlige vibber av denne videoen? Mannen har et ansiktsuttrykk som kan tilsi at han er redd. Kanskje han rett og slett sier det han tror ukrainerne vil høre, fordi han er redd for hva de kan gjøre med ham ellers?

Det er litt som "avstemninger" i områder okkupert av Russland. Når det står soldater med våpen og følger med på hva du stemmer på, så stemmer du sannsynligvis på det som minst sannsynlig vil få deg skutt.

Men for all del, det kan jo være at han og andre oppriktig er lei av Kreml-våset, og at de ser at ukrainerne ikke ønsker å skade dem.

[Homba]

Markiii skrev (2 timer siden):

Nok en gang gjentar du dette poenget. Var det noen gang noen som svarte på det? Jeg trakk også frem dette poenget i et annet innlegg her. Kan ikke huske å ha fått noe svar.

Man spør og spør og spør om noen virkelig mener at man skal kaste bort disse topptrente manøvreringsstyrkene på å sitte i skyttergraver og bli bombet, eller om de faktisk skal få gjøre det de er trent til å gjøre. Fullstendig stillhet.  

Er det bare jeg som får litt dårlige vibber av denne videoen? Mannen har et ansiktsuttrykk som kan tilsi at han er redd. Kanskje han rett og slett sier det han tror ukrainerne vil høre, fordi han er redd for hva de kan gjøre med ham ellers?

Det er litt som "avstemninger" i områder okkupert av Russland. Når det står soldater med våpen og følger med på hva du stemmer på, så stemmer du sannsynligvis på det som minst sannsynlig vil få deg skutt.

Men for all del, det kan jo være at han og andre oppriktig er lei av Kreml-våset, og at de ser at ukrainerne ikke ønsker å skade dem.

Vanskelig å si da det faktisk er en fremmed soldat han prater med.
Samtidig husker jeg da Prigozhin raste gjennom Belgorod så var det ingen som var negative til det. Husker flere videoer der Prigozhin snakket med russiske generaler der de virket positive til kuppforsøket. 
Tror Russerne er fanget i en vanskelig situasjon der du har et regime du ikke kan kritisere uten å bli sendt til straffeleir. 

[torbjornen]

bojangles skrev (11 timer siden):

Skeptisk. Det å sende vernepliktige inn i en slik blodig krig, vernepliktige som ikke har krigserfaring det tror jeg ender dårlig for putin. Vi så vernepliktige overgi seg raskere enn noen gang tidligere i krigen når Ukraina angrep kursk. 

Det er heller ikke likefrem å kalle inn nye til krigen, for da blir det gjerne også kalt inn ynglinger fra eliten, overklassen og øvre middelklasse. Ynglinger som kommer fra mer eller mindre møblerte hjem. Både disse og de vernepliktige vil bli savnet og deres død vil neppe bli forbigått i stillhet. Og mødrene til disse guttene har gjerne både kontaktnett, tid og ressurser til å protestere. 

Jeg tror ikke kursk kan møtes på annet vis enn å hente erfarne soldater til russland fra fronten i Ukraina. Så forsøker kanskje putin å spe på med vernepliktige en stund men om tusenvis av dem blir krigsfanger eller møter en tidlig død håper og tror jeg at noen i russland vil starte å protestere. For da er det russlands fremtid som dør i krig.  

 

Sjørøver skrev (6 timer siden):

En god tråd som kan leses i sin helhet i linken under for de som ikke har twitter. Handler om russiske vernepliktige. 

https://threadreaderapp.com/thread/1825452740501282870.html

 

Twitter-tråden gjev vel inntrykk av at også dei vernepliktige er dei som er nedst på rangstigen i Russland.

Er det slik at den russiske middelklassen slepp unna krigen uansett, med mindre Moskva eller St. Petersburg blir invadert?

Endret 19. august 2024 av torbjornen

[Dragavon]

Sitat

Krigen i Ukraina:
Holdt tett: - Planer lekket til Russland
Ukrainas forsvarssjef skal ha holdt planene om Kursk-offensiven hemmelig for vestlige allierte. - Tidligere har planer blitt lekket til Russland, skriver The Economist.

https://www.dagbladet.no/nyheter/holdt-tett-planer-lekket-til-russland/81821929

[Serpentbane]

Entern skrev (4 timer siden):

Så spørs det om hovedmålet med operasjonen i Kursk er å skape en buffer, eller om Zelensky bløffer for å lure russerne 😉

Selv om situasjonen er alvorlig, og dette helt klart skaper en buffersone i den grad at man flytter fronten, men så er det helt åpenbart at mye av det Ukraina sier og gjør er en soleklar parodi på Russlands invasjon av Ukraina.

De skaper en buffersone. De snakker med folk som ønsker dem velkommen og mer til. De snakker med folk som snakker Ukrainsk. De tuller med å etablere selvstendige republikker. I det hele tatt, de gjør som Russland, bare uten drap, tortur, voldtekter og kidnapping.

Så, denne offensiven har helt klart flere mer eller mindre tilsiktede og utilsiktede effekter, og målgruppene og meningen bak det som sies er mange og har flere lag. 

Og klart, klarer man å bløffer å så tvil hos fienden er dette også nyttig... 

Endret 19. august 2024 av Serpentbane

[torbjornen]

Markiii skrev (4 timer siden):

Det stemmer ikke. Det er nok av innlegg her som fremhever ting som ikke er positivt for Ukraina. Men det handler litt om måten ting legges frem på.

Hvis det legges frem som at "det er synd Ukraina ikke vinner fordi russerne jo er umulige å stoppe fordi de er så nådeløse og er villige til å tape alt så lenge de tar land" så understøttes jo et narrativ om at det egentlig nesten er nytteløst å kjempe imot fordi russerne bare vil fortsette med nærmest uendelig med ressurser.

Eg oppfattar ikkje innlegga hans slik. Det alle er einige om er at Ukraina får for lite hjelp, for seint. Framleis legg vestlege land med USA i spissen avgrensningar på bruk av vestlege våpen, slik at Ukraina må kjempe med ei hand på ryggen. Russland avanserer, og russiske glidebomber øydelegg ukrainske posisjonar. Ukraina blir nekta å bruke vestlege våpen til å ta ut russiske flybasar, slik at ein får slutt på glidebombene.

I fjor var det ein brukar (ikkje JK22) som fekk kritikk for å snakke om å kjempe til siste ukrainar. No i dag(?) brukte til og med @Brother Ursusdette uttrykket om USA.

Ingen seier at å kjempe mot Russland er nyttelaust. Men derimot at Vesten sviktar Ukraina. Enten fordi ein er redd for atomtruslane og "raude linjer". Eller fordi ein er redd for konsekvensane dersom Russland går i oppløysing. Ei tredje mogeleg årsak er at ein prøver å dra ut krigen så lenge som råd for å svekke Russland mest mogeleg, men som også vil seie å kjempe til siste ukrainar.

Endret 19. august 2024 av torbjornen