Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

10 hours ago, minim said:

Jeg tror jeg heller tar en runde omikron å får litt naturlig beskyttelse. Som Grødeland sier så gir det bedre beskytettelse til senere.  

Du får sannsynligvis ingen bedre beskyttelse av å ha få doser vaksine, enn å ha 3. doser vaksine, da med omikron på toppen. Men, hva vet vel jeg om det. Jeg synes ihvertfall ikke idéen din er særlig logisk.

Men, at du kanskje får nok beskyttelse det skal jeg ikke helt protestere mot, for det vet jeg ikke ærlig talt.

[G]

9 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Bruker du VGs oversikt til å sjekke hvor mange nyinnlagte pga Covid per dag? Da får du feil tall.

Helsedirektoratet oppgir misvisende innleggelsestall: – Det er alvorlig

Hvis du tror oversikten over de mye omtalte sykehusinnleggelsene viser antallet som til enhver tid er innlagt på grunn av en covid-19-infeksjon, så må du tro om igjen.

Nesten hver fjerde koronapasient hadde ikke covid-19 som hovedårsak til innleggelsen. – Systematisk misvisende, mener lege og forsker. I Danmark blir en tilsvarende fremstilling omtalt som misvisende.

FHI skiller mellom pasienter med covid-19 som hovedårsak til innleggelsen, og pasienter som har fått påvist covid-19 når de er innlagt for noe annet. Det gjør ikke Helsedirektoratet.

Postdoktor Henrik Vogt ved UiOs Senter for medisinsk etikk reagerer kraftig på tallbruken.

– Hvis dette stemmer er det klart det gir et misvisende bilde. Jeg har hele tiden brukt det som ligger i VGs statistikk. Jeg er helt uinteressert i hvor mange som ligger der med koronavirus, jeg er interessert i å vite hvor mange som er der fordi de har koronavirus-infeksjon.

VGs oversikt over samtidig innlagte er fra Helsedirektoratet, og inkluderer derfor innlagte med påvist smitte som ligger inne for noe annet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/helsedirektoratet-oppgir-misvisende-innleggelsestall-det-er-alvorlig/s/12-95-3424228142

Ok, men de er likevel innlagt på sykehus med covid.

Hva ville vært best da, å satt en grense hvor coviden på sykehuset blir alvorlig nok for pasient på et målekriterie og en annen når det blir alvorlig nok for sykehuset å ha en viss alvorlighet av covid på pasientene sine? Ville det vært bedre kanskje.

[G]

8 hours ago, minim said:

Men det er en vesentlig forskjell på å være innlagt pga corona og å måtte inn med hjerteproblemer man har hatt lenge å få påvist corona i rutinemessig kontroll. Sistnevnte er gjerne ikke syk pga corona heller og må bare isoleres, men de andre opptar resurser på et helt annet nivå. Men vil en svartmale det så er såklart vg/hdir sine tall som gjør seg best.

Det virker rimelig å måle det slik Helsedirektoratet har valgt, all den tid en smitteoppblomstring på et sykehus er uønsket. Vi tar jo til og med vaksinene for å holde sykehusene under kontroll foran det å beskytte mennesker mot alvorlig sykdom først og fremst. Beskyttelsen for alvorlig sykdom er nest viktigste kriterie, deretter så går det på flokkimmunitet, el. at flokkimmunitet kommer på 2.plass deretter beskyttelse for alvorlig sykdom. Men, den siste der tror jeg ikke helt de sorterer etter all den tid de har gitt folk med svakt immunforsvar vaksinen først.

Så hvorfor skal ikke sykehusene måles for covid, mhp. først og fremst å passe på at sykehuskapasiteten ikke skal kollapse? Det blir jo svært begrensede behandlingsmuligheter på sykehusene dersom alt må låses ned på isolat. Da glir ikke behandlingen på rullelager lengre, men på tjære.

Endret 8. januar 2022 av G

[G]

5 hours ago, Budeia said:

Men er det ikke pinlig å kreve at de under 40-45 skal måtte ta dose 3 for å kunne gå på utesteder, kino og konserter? Disse har svært liten risiko for å bli innlagt, og har samtidig et stort sosialt behov for disse aktivitetene. 

Åpne raveparty i en militærleir. La de feste seg fri for covid, altså at det er festtvang inntil de har testet seg ut? Militærbrakkene kan jo folk ha seg litt også. Man må jo ikke være så pripne på alt.

Denne kunne jo blitt en voldsom sexorgie og sjenerte gutter hadde kanskje fått seg noe som de ellers ikke ville ha fått før om 5 - 15 år senere i et normalt ungdomsliv 

Så kan vi andre som er ferdig med den livsstilen der bruke samfunnet fri for dette alderstrinnet, med koronapasset i lommen?

Endret 8. januar 2022 av G

[G]

Sjekket min vaksinestatus på Helsenorge.no nå, og de har fått på plass den tredje dosen. Men, fader og, nå begynner covid-datoene der på vaksinesiden min å ete seg nesten halvveis inn på tilsvarende antall influensavaksineringer. Det på under 1 års tidsperspektiv. Er ikke helt bra det, eller kanskje ikke helt logisk. Men er jo hva det er med disse "ineffektive" vaksinene.

[minim]

G skrev (4 timer siden):

Du får sannsynligvis ingen bedre beskyttelse av å ha få doser vaksine, enn å ha 3. doser vaksine, da med omikron på toppen. Men, hva vet vel jeg om det. Jeg synes ihvertfall ikke idéen din er særlig logisk.

Men, at du kanskje får nok beskyttelse det skal jeg ikke helt protestere mot, for det vet jeg ikke ærlig talt.

«Ideen» er jo Grødeland sin som er spesialist på dette feltet. Hun sa nettopp at man da får bedre beskyttelse. 

Endret 8. januar 2022 av minim

[Simen1]

fredrik2 skrev (10 timer siden):

Nu står det faktiskt føljande på helsedirektoratets side med antal innlagte.

"Sykehusene rapporterer daglig om antall pasienter med påvist covid-19 på sykehus,"

Er väl egentligen ganske tydligt trots att det kanske ikke er det alla tror det er. 

Er också antagligen en del som kommer in för noe annet och sen behandlas for covid-19 och de som desverre får covid-19 på sjukhuset.

At noen pasienter får påvist covid-19 på sykehus betyr ikke at de ble smittet der. Jeg antar en del pasientgrupper testes rutinemessig i forbindelse med innleggelse og at en da oppdager at noen av de har covid-19 ved ankomst. Så har vi selvsagt et gjennomtrekk av besøkende, ansatte osv. som fører til en statistisk sannsynlighet for at folk blir smittet under oppholdet.

[Fustasjeopphengsforkobling]

G skrev (4 timer siden):

Ok, men de er likevel innlagt på sykehus med covid.

Hva ville vært best da, å satt en grense hvor coviden på sykehuset blir alvorlig nok for pasient på et målekriterie og en annen når det blir alvorlig nok for sykehuset å ha en viss alvorlighet av covid på pasientene sine? Ville det vært bedre kanskje.

De er innlagt ja, men opptar mindre ressurser. De aller fleste klarer seg fint hjemme om de får covid, og har ikke bruk for sykehusinnleggelse. En del får ikke engang symptomer. Det rapporteres at man tilfeldigvis oppdager at folk har covid uten at de selv var klar over det. Litt rennende nese f.eks betyr ikke at de trenger oksygen, ekstra overvåkning, og ihvertfall ikke intensivbehandling eller respirator. Ergo krever de ikke på langt nær samme ressurser som alvorlig syke covid-pasienter vil gjøre. Så om man bruker pasienter innlagt for annet enn covid i statistikken blir det misvisende ettersom det er covid-pasienters beslaglegging av sykehusressurser som brukes som begrunnelse for innføring av tiltak og nedstengninger. I tillegg brukes jo alvorligheten til å presse folk til å ta vaksiner de kanskje ikke trenger, og fordi to doser gir god beskyttelse mot alvorlig sykdom (og innleggelse) så er det ikke anbefalt friske personer under 45 år å ta flere doser, men de kan ta flere om de selv ønsker det. Så innleggelsestallene har innvirkning ifht beslutninger rundt flere ting. 

Det er allerede grenser for når covid blir alvorlig nok for innleggelse. Det er såklart alvorlig covid-sykdom. Noe som lege vurderer om krever sykehusinnleggelse. På samme måte som for influensa eller andre luftveisinfeksjoner.

Vi burde også fått vite hvor grensen går for sykehusene. Hvor mange tåler de å ta imot? Pasienter innlagt for annet enn covid opptar sykehusseng uavhengig av covid, og skal ikke automatisk brukes som påskjønn for inngripende tiltak i samfunnet (nedstengning, koronapass e.l.) Krisesituasjon skal ifølge planer kunne håndtere opptil 4500 sykehussenger og 1200 på intensiv. Dette er nylig nedjustert til 647 fordi det var urealistiske tall. Kun 278 er tallet ved normaldrift. Kriseplanene var mao egentlig ikke kriseplaner som fungerer i den virkelige verden de var ment å fungere i. Nå innrømmes heldigvis de åpenbare problemene rundt dette.

Mette Kalager ved UiO var hos Wolfgang Wee igår. Her snakkes det en del rundt disse tingene:

 

[Subara]

Leste litt på Ahus sine nettsider og tok med et utvalg. https://www.ahus.no/koronavirus

Sitat

Akershus universitetssykehus (Ahus) er fra 25. mai 2021 ikke i beredskap, etter at pasientpågangen og belastningen på sykehuset har gått jevnt nedover. Covid-tiltak videreføres i tråd med planverket.

Sykehuset er ikke i beredskap men viderefører Covid-tiltak.

Sitat

Informasjon til deg som har time på sykehuset

Av hensyn til pasienter i behandlingsforløp og på ventelister er det fortsatt viktig at alle som kalles inn møter til timen. Dersom tiden ikke passer, ta kontakt med avdelingen for å gi beskjed, så andre som venter kan benytte timen. Der det er mulig vil Ahus tilby konsultasjon via video eller telefon.

Pasienter med timeavtale til poliklinikk eller dagkirurgi med behov for ledsager kan ha med én pårørende inn på sykehuset.

Er du usikker på om du kan møte til timen?

Dersom du hoster, har tung pust, rennende nese, tap av lukt/smak, feber, sår hals eller diaré/magesmerter med ukjent årsak må du kontakte fastlegen din for videre oppfølging.

Er du innkalt til time og merker slike symptomer eller har vært i nærkontakt med koronasmitte er det viktig at du kontakter Ahus på forhånd på telefon 67 96 00 00, eller avdelingen der du skal møte (se innkallingsbrev) for å få vurdert om du bør møte til timen. Har du reist i utlandet i løpet av de siste ti dager, må du også ta kontakt før du møter til timen. Dette gjelder reiser til alle land.

Antagelig en del pasienter som avlyser timer fordi de er redd for å bli smittet på sykehuset av Covid-19.

Sitat

Barselopphold og innleggelse ved observasjonspost for gravide

• Besøk til pasienter som avventer svar på Covid-19 test utsettes til svaret foreligger.

• Pasienter som er Covid-19 positive kan ikke motta besøk

Koronasyke gravide kan ikke utsette fødselen.

Sitat

Informasjon til pårørende om besøk

Ahus har stor forståelse for at besøk er viktig for pasienter og pårørende. I tråd med anbefalinger fra Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet gjelder følgende besøksrestriksjoner:

Besøk i sengeavdelinger:

Alle besøk må avtales med avdelingen i forkant og skje i de tidspunkt som avdelingene har satt opp for besøk. Dette får du informasjon om i kontakt med avdelingen. 

Innlagte pasienter kan ha besøk av inntil tre av besøkende om gangen. Disse kan være forskjellige personer gjennom oppholdet. 

Besøkende skal oppholde seg på pasientrommet og unngå fellesområder.

Vi oppfordrer til å utsette besøk for pasienter som venter på prøvesvar på covid-19-smitte.

Pårørende eller andre med mistenkt, sannsynlig eller bekreftet covid-19 kan ikke komme på besøk. Se mer informasjon på FHI.no.

Ved kritisk sykdom gjøres særskilte avtaler i dialog med avdelingen

Av hensyn til mulig smittesporing vil du bli spurt om å oppgi navn og telefonnummer.

Ved Kongsvinger sykehus gjelder følgende besøkstider: hverdager 14.00 - 15.00 og 18.00 - 19.00, helg/helligdager fra 14.00 - 15.00.

Besøk i sengeavdelinger må avtales med avdelingen i forkant.

Sitat

https://www.ahus.no/behandlinger/blodgiving/jeg-vil-gi-blod#gi-blod-under-dagens-korona-situasjon

Et tilstrekkelig blodlager er en viktig del av Norges beredskap. Det skal være trygt både å få blod og å gi blod, derfor er det kun de som er helt friske som skal møte i blodbanken.

----

Er det trygt å komme i blodbanken?

Det finnes ikke holdepunkter for at viruset smitter ved blodoverføring, men det er mye man ikke vet sikkert enda. Vi tilstreber derfor å leve etter et "føre var-prinsipp". For at det skal være trygt for både blodgivere og ansatte har vi innført tiltak for å forebygge smittespredning.

Nyregistreringer utsettes

For å redusere antallet besøkende setter vi opp færre timer for nyregistrering av blodgivere. Et tilstrekkelig antall blodgivere er viktig for beredskapen, men vi ber om forståelse for dette tiltaket i den situasjonen vi er i nå.

Ingen nyrekruttering av blodgivere.

Sitat

Koronavaksinasjon til personer med multippel sklerose (MS)

Personer med svekket immunforsvar grunnet sykdom eller bruk av immundempende medikamenter (blant dem personer med MS som bruker rituksimab, okrelizumab, ofatumumab, fingolimod, ponesimod eller ozanimod) har generelt dårligere respons på vaksiner sammenliknet med friske personer. I tillegg har noen av disse pasientgruppene høyere risiko for å bli alvorlig syke dersom de blir smittet med koronaviruset og er derfor anbefalt en ekstra tredje vaksinedose (full dose, minst 28 dager etter fullvaksinasjon) i sin primærvaksinasjonsserie.

Personer med MS som bruker bruker rituksimab, okrelizumab, ofatumumab, fingolimod, ponesimod eller ozanimod anbefales å motta oppfriskningsdose av vaksinen (dose nr. 4), tidligst tre måneder etter tredje vaksinedose.

Syke som tar immundempende medikamenter får dose 4.

Sitat

Ansatte som mistenker å være smittet

Oppdaterte råd på FHI.no

Hvis du har symptomer på akutt luftveisinfeksjon, bør du holde deg hjemme og avtale testing. Det gjelder også hvis du har lette symptomer som for eksempel forkjølelse eller vondt i halsen.

Ansatte som har forkjølelse eller vondt i halsen bør holde seg hjemme.

Endret 8. januar 2022 av Subara

[Evil-Duck]

En diskusjon om innføring av vaksinepass og hvorvidt det norske folk blir holdt som gissel av  vaksine motstanderne er splittet ut i egen tråd: 

 

[Fresh Prince]

Antall koronapasienter faller kraftig – Siste nytt – NRK

Lørdag var 246 koronasmittede pasienter innlagt på sykehus i Norge. Det er en nedgang på 34 pasienter fra dagen før.

93 av pasientene ligger på intensivavdeling, og av dem får 64 respiratorbehandling.

Det er tre færre på respirator og én flere på intensivavdeling enn dagen før, ifølge Helsedirektoratets oversikt lørdag.

[Fibonacci]

Fresh Prince skrev (Akkurat nå):

Antall koronapasienter faller kraftig – Siste nytt – NRK

Lørdag var 246 koronasmittede pasienter innlagt på sykehus i Norge. Det er en nedgang på 34 pasienter fra dagen før.

93 av pasientene ligger på intensivavdeling, og av dem får 64 respiratorbehandling.

Det er tre færre på respirator og én flere på intensivavdeling enn dagen før, ifølge Helsedirektoratets oversikt lørdag.

Hvorfor har vi fremdeles restriksjoner?

[Snikpellik]

-34 innlagte. Det pleier å øke i helgene, så dette var godt nytt. Fortsatt dessverre ikke så stor forskjell på antall på intensiv, da disse ligger lengre inne.

246 er dog fremdeles høyt om man sammenligner med resten av pandemien. La oss håpe det fortsetter å gå nedover raskt.

Veldig bra at tiltakene og tredjedose-vaksineringen fungerer så godt! 

Endret 8. januar 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Sitat

Direktør i Helsedirektoratet, Bjørn Guldvog, sier vi nærmer oss pandemiens slutt.

– Vi er uten tvil stadig nærmere slutten, men det er usikkerhet rundt når slutten vil komme.

Han understreker at det fortsatt kan dukke opp nye varianter som kan stikke kjepper i hjulene for full gjenåpning og en normal hverdag, i tillegg til massiv omikron-spredning.

– Det er mange gledelige tegn i tiden som kommer, samtidig som vi kan få en stor bølge av omikron som gjør at det vil være tøft i et par måneder fremover.

Sitat

– Fortsatt nødvendig

Denne uken har flere kommentatorer og politikere stilt spørsmål ved de nåværende koronatiltakene. Guldvog mener det er et sunnhetstegn at folk bryr seg, men avviser at det er tiden for å fjerne alle restriksjoner.

– Vi går nå inn i en fase hvor vi etter hvert må lette på tiltakene og få en normal situasjon. Vi tror det fremdeles er nødvendig med en del tiltak, for vi står overfor en kraftig bølge de nærmeste ukene, sier han.

For å fortsatt beholde tillit og legitimitet for tiltakene, mener helsedirektøren en god dialog mellom befolkningen og myndighetene er viktig. Han er ikke nevneverdig bekymret for at nåværende tiltak skal bli oppfattet som uforholdsmessige.

– Det kan bidra til at tiltakene får mindre legitimitet, men jeg tror mange oppfatter at det vi har opplevd i Norge gjennom julen har bidratt til at vi er i en bedre situasjon enn mange andre land, sier Guldvog.

For selv om mange begynner å bli utålmodige og klare for lettelser, mener helsedirektøren det er riktig å bevare tiltak for å begrense belastningen blant annet på sykehusene.

– Det er trukket opp et rammeverk fra politikerne som sier vi skal ha kontroll på situasjonen i den forstand at helsetjenesten ikke må bli overbelastet. Det er utgangspunktet vi har for å gi råd.

https://www.tv2.no/nyheter/14478701/

Endret 8. januar 2022 av Snikpellik

[Theo343]

2 hours ago, Simen1 said:

At noen pasienter får påvist covid-19 på sykehus betyr ikke at de ble smittet der. Jeg antar en del pasientgrupper testes rutinemessig i forbindelse med innleggelse og at en da oppdager at noen av de har covid-19 ved ankomst. Så har vi selvsagt et gjennomtrekk av besøkende, ansatte osv. som fører til en statistisk sannsynlighet for at folk blir smittet under oppholdet.

Korrekt. På et ukesopphold i 2021 ble jeg testet 3 ganger for covid, via  blod. (ankomst, midt i oppholdet og ved avreise).

Endret 8. januar 2022 av Theo343

[OlavEH]

Hvis tallene synker ytterligere til over helga, bør det komme lettelser neste uke. Til minst de tiltakene som var før 13.desember. Selv da var det en del tiltak og restriksjoner, men klart mer levelig enn i dag.

[minim]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

-34 innlagte. Det pleier å øke i helgene, så dette var godt nytt. Fortsatt dessverre ikke så stor forskjell på antall på intensiv, da disse ligger lengre inne.

246 er dog fremdeles høyt om man sammenligner med resten av pandemien. La oss håpe det fortsetter å gå nedover raskt.

Veldig bra at tiltakene og tredjedose-vaksineringen fungerer så godt! 

Er 246 høyt sammenlignet med noen av de forrige toppene eller ved influensa sesong?

[fredrik2]

13 minutes ago, Snikpellik said:

-34 innlagte. Det pleier å øke i helgene, så dette var godt nytt. Fortsatt dessverre ikke så stor forskjell på antall på intensiv, da disse ligger lengre inne.

Ser bra ut men tror att talen på lördagen ofta går ned lite (er ju vad som sker på fredagen) och talen på söndag-måndag ökar. Nu er det ganska nytt med tal på helgene men tror det er så. 

Ser bra ut men överenstämmer också en hel del med smittetallen och den senaste ökningen i smittetall påverkar ikke dagens tal.

Tilltaken fick ned delta smitten rätt lätt men verkar ikke fungera så bra för omikron som verkar ha fått opp farten nu efter jul.  

[Snikpellik]

minim skrev (30 minutter siden):

Er 246 høyt sammenlignet med noen av de forrige toppene eller ved influensa sesong?

Fortsatt ganske høyt sammenlignet med de forrige toppene i denne pandemien ja, så de har litt å stri med i sykehusene fortsatt. Spesielt er det høyt på intensiv og respirator.

Toppene i influensasesongene er mye lavere på intensiv. Til sammenligning var toppen i siste harde influensasesong (2017/18) på 36 innlagte i intensiv samtidig, nå er det 93 og toppen hittil denne vinteren var 124. En helt annen situasjon med andre ord. Problemet er uansett at de koronainnlagte kommer i tillegg til de som er innlagt for andre ting.

OlavEH skrev (31 minutter siden):

Hvis tallene synker ytterligere til over helga, bør det komme lettelser neste uke. 

Det blir det vel. Støre og Kjerkol har sagt det blir lettelser i tiltakene etter 14 januar.

Endret 8. januar 2022 av Snikpellik

[minim]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Fortsatt ganske høyt sammenlignet med de forrige toppene i denne pandemien ja, så de har litt å stri med i sykehusene fortsatt.

Toppene i influensasesongene er mye lavere på intensiv. Til sammenligning var toppen i siste harde influensasesong (2017/18) på 36 innlagte i intensiv samtidig, nå er det 93 og toppen hittil denne vinteren var 124. En helt annen situasjon med andre ord. Problemet er uansett at de koronainnlagte kommer i tillegg til de som er innlagt for andre ting.

Det blir det vel. Støre og Kjerkol har sagt det blir lettelser i tiltakene etter 14 januar.

Ser vi på samme graf? De forrige toppene var 300 begge to og nå er vi på 246? Vi er vel under på intensiv også nå etter det jeg kan se, men der er det mindre marginer. Uansett er det på tur ned igjen som alltid etter sesong toppen.