Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Andre1980]

Stoic skrev (1 minutt siden):

Så det er sykehusinnleggelser som er problemet? Fordi vi har økt risiko for å bli lagt inn? Da regner jeg med du støtter fedmepass også? Siden overvekt er veldig avgjørende for sykehusinnleggelser og livsstilssykdommer? 

Fedme har aldri medført krise i sykehussektoren. Det er uendelige årsaker til fedme, fra livsstilsvalg til spiseforstyrrelser og genetiske årsaker. Ser denne argumentasjonen blir dratt frem av antivaxere gang på gang. Å benytte 2x30 minutter på å ta en sprøyte er mildt sagt ikke noe som kan sammenliknes med å endre livsstil, gjerne feile 2-3 ganger og så gi opp, gjerne over flere år. 

Byrden ved å ta en vaksine vs endre livsstil for resten av livet er mikroskopisk.  Å ikke ta vaksinen er et valg, og det er helt greit. Men enn så lenge så må det få konsekvenser. Hvem vet, om noen år så blir det vel som å ta influensavaksinen, men vi er ikke der nå. 

[Stoic]

Andre1980 skrev (15 minutter siden):

Fedme har aldri medført krise i sykehussektoren. Det er uendelige årsaker til fedme, fra livsstilsvalg til spiseforstyrrelser og genetiske årsaker. Ser denne argumentasjonen blir dratt frem av antivaxere gang på gang. Å benytte 2x30 minutter på å ta en sprøyte er mildt sagt ikke noe som kan sammenliknes med å endre livsstil, gjerne feile 2-3 ganger og så gi opp, gjerne over flere år. 

Byrden ved å ta en vaksine vs endre livsstil for resten av livet er mikroskopisk.  Å ikke ta vaksinen er et valg, og det er helt greit. Men enn så lenge så må det få konsekvenser. Hvem vet, om noen år så blir det vel som å ta influensavaksinen, men vi er ikke der nå. 

Dette er jo en sannhet med modifikasjoner. Fedme er den største faktoren for livsstilssykdommer og er såklart korrelert med covid også. Fedme har blitt en helt merkelig akseptert greie i dagens samfunn. Det er helt klart komplekst, men mye handler om livsstilsvalg. Fedme var ikke utbredt på midten av 50-tallet, men overkonsumering av kaloririk mat kombinert med stillesittende og lite aktiv hverdag i moderne tid har gjort oss feite. Nå husker jeg ikke de siste tallene, men jeg mener at 25 % av den voksne befolkningen i Norge klassifiseres med fedme (BMI over 30)! Det er spinnvilt. Så har du alle som "bare" er overvektige? Det har ikke skjedd så store endringer fysiologisk som kan bortforklare dette på populasjonsnivå. Noe kan såklart forklares fysiologisk, noe psykologisk, men hadde du gjort tidenes eksperiment og låst 100 overvektige inn på en arbeidsleir på kaloribegrenset inntak, ville samtlige gått ned. Nei, jeg foreslår ikke at dette skal eller bør gjøres, men eksemplifiserer at en stor del av dette handler om inntak og aktivitet. 

Poenget mitt er at folk som har valgt å aktivt ikke gjøre noe med dette i årevis er mer unnskyldt? Det er greit? 

Endret 7. januar 2022 av Stoic
Leif

[Andre1980]

Stoic skrev (5 minutter siden):

Dette er jo en sannhet med modifikasjoner. Fedme er den største faktoren for livsstilssykdommer og er såklart korrelert med covid også. Fedme har blitt en helt merkelig akseptert greie i dagens samfunn. Det er helt klart komplekst, men mye handler om livsstilsvalg. Fedme var ikke utbredt på midten av 50-tallet, men overkonsumering av kaloririk mat kombinert med stillesittende og lite aktiv hverdag i moderne tid har gjort oss feite. Nå husker jeg ikke de siste tallene, men jeg mener at 25 % av den voksne befolkningen i Norge klassifiseres med fedme (BMI over 30)! Det er spinnvilt. Så har du alle som "bare" er overvektige? Det har ikke skjedd så store endringer fysiologisk som kan bortforklare dette på populasjonsnivå. Noe kan såklart forklares fysiologisk, noe psykologisk, men hadde du gjort tidenes eksperiment og låst 100 overvektige inn på en arbeidsleir på kaloribegrenset inntak, ville samtlige gått ned. Nei, jeg foreslår ikke at dette skal eller bør gjøres, men eksemplifiserer at en stor del av dette handler om inntak og aktivitet. 

Poenget mitt er at folk som har valgt å aktivt ikke gjøre noe med dette i årevis er mer unnskyldt? Det er greit? 

Kort sagt. Ja. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

:utakt skrev (16 minutter siden):

Registerer at Nakstad også er uenig med deg. Du gjør mange antakelser og forutsetninger i innlegget ditt. Kanskje ting ikke funker helt som du tror. 🙂

https://www.nettavisen.no/nyheter/helsedirektoratet-oppgir-misvisende-innleggelsestall-det-er-alvorlig/s/12-95-3424228142

 

Hvilke antakelser og forutsetninger tenker du på? Det er enkel logikk at en allerede alvorlig syk covid pasient oftere vil havne på intensiven enn en tilfeldig covid-smittet forøvrig. Vet ikke eksakt hvor mange innlagte som havner på intensiven, men kan se ut som rundt 1 av 3-4 om jeg ser kjapt på VGs statistikk. Sammenligner vi antall smittede oppimot intensivinnlagte er det totalt andre tall naturligvis. Dette som følge av Delta for det meste. 

Omikron gir enda større utslag, noe som rapporteres fra hele verden:

– Mindre bruk av intensivsenger

Det er her vi må tilbake til hva man ser lokalt ved sykehusene i smittebolet Miami, og hva de kan fortelle.

– Denne varianten gjør deg mindre syk, så når folk kommer inn med et medisinsk problem og vi rutinemessig tester alle sammen, så finner vi tilfeldigvis ut at de har covid. Selv opplevde de ikke at de hadde alvorlige symptomer, sier Hany Atallah, som forklarer dette med den voldsomme spredningen av viruset.

Et annet sykehus i Miami bekrefter overfor VG at de ser rundt 30–40 prosent «tilfeldige» covid-pasienter, lagt inn av andre grunner enn viruset.

– Over hele landet ser man mindre bruk av intensivsenger, enn ved tidligere varianter, sier sjefslegen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dnpMoO/festen-fortsetter-i-miami-ser-ny-trend-i-omikron-tallene

Nakstad har forsvart eget territorium hele tiden. At han fortsetter med det er som forventet. Det har vært rapportert om klinsjer mellom FHI og Helsedirektoratet før. At vi ikke er blitt opplyst om hva disse tallene innebærer før nå er ikke bra, men FHI har ihvertfall skilt mellom innlagt på grunn av covid og andre grunner for innleggelse. Nakstad er en av de ansvarlige mtp sykehuskapasitet, så at han ønsker å ha kontroll der er forståelig. Dog han har vel nylig tiltredt i stillingen, så er vel folk før/over ham som har større ansvar for dårlige kriseplaner og sykehusutfordringer (ref diskusjonen som pågår her), men likevel. Misvisende informasjon er misvisende informasjon. Jeg ser ikke vitsen i trangen til å hvitvaske den, så hvorfor gjør du det? 

[Stoic]

Andre1980 skrev (4 minutter siden):

Kort sagt. Ja. 

Riktig, så du kan ansvarliggjøre én gruppe, men ansvarsfraskrive en annen. Logisk.

[basillen]

Andre1980 skrev (43 minutter siden):

Dersom et coronapass kan gjøre at uvaksinerte holdes borte fra arenaer hvor smitte er utbredt så vil dette selvfølgelig minke sjansene for at de blir smittet og havner på sykehus.

De aller fleste blir smittet i hjemmet. Her er altså smitten "utbredt". Skal vi bruke coronapass til å utestenge uvaksinerte fra sine egne hjem? 

Og videre - burde man ikke, nå som omikron er i ferd med å ta over, se litt an hvor farlig omikron er for de uvaksinerte før vi innfører et slikt tiltak? Hva om denne varianten viser seg å ikke være mer farlig enn en røff forkjølelse, også for de uvaksinerte?

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

 

det er altså langt fler som er innlagt med påvist covid-19 (men som altså ikke er hovedårsaken til innleggelsen) enn antallet som er innlagt pga. covid-19 komplikasjoner.

neste man lurer på da, hvilke diagnoser/sykdommer er utbredt hos den første gruppen nevnt?

[fredrik2]

Nu står det faktiskt føljande på helsedirektoratets side med antal innlagte.

"Sykehusene rapporterer daglig om antall pasienter med påvist covid-19 på sykehus,"

Er väl egentligen ganske tydligt trots att det kanske ikke er det alla tror det er. 

Er också antagligen en del som kommer in för noe annet och sen behandlas for covid-19 och de som desverre får covid-19 på sjukhuset.

 

[Andre1980]

Stoic skrev (3 minutter siden):

Riktig, så du kan ansvarliggjøre én gruppe, men ansvarsfraskrive en annen. Logisk.

Det er helt riktig. For det er 2 helt forskjellige ting med helt forskjellige byrder. En uvaksinerts byrde er at han ikke VIL gå og ta sprøyta si, en aksjon som tar totalt 60 minutter for 2 doser. Kanskje ikke logisk i ditt hode, men VELDIG logisk i mitt.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (28 minutter siden):

Pasienter som er innlagt på sykehus er mer sårbare for infeksjoner enn normalt. Det er fort gjort å bli smittet av noe. Pasientene dusjer og bruker de samme toalettene (hvis de ikke har enerom). Ved behandling og stell er det nærkontakt. Risko for slurv og menneskelig svikt blant helsepersonell øker ved for stor arbeidsbelastning. Sykehusene ønsker at man skal ha en så positiv opplevelse av oppholdet som mulig.

Ikke som i Sverige nå:

  Vis skjult innhold

https://www.aftenposten.no/verden/i/Orqd21/smittetopp-i-sverige-andre-pasienter-flyttes-for-aa-gi-plass-til-covid

Ikke alle. Noen er det, og det er alt tatt høyde for. Om du tenker at det er mer smitterisiko på sykehus enn ellers så er det en antakelse, som er mulig, men neppe særlig stor i tilfelle. Sykehus opererer med helt andre smitteverntiltak enn ellers. De fleste pasientene har ellers neppe blitt smittet mens de var innlagt, men var tilfeldigvis positive ved innleggelse. Det er slik det fremstår når jeg leser og hører om slikt, og det er også mest sannsynlig. Sykehus tester nok alle som legges inn for tiden. De driver ikke sjansespill.

[Andre1980]

basillen skrev (3 minutter siden):

De aller fleste blir smittet i hjemmet. Her er altså smitten "utbredt". Skal vi bruke coronapass til å utestenge uvaksinerte fra sine egne hjem? 

Og videre - burde man ikke, nå som omikron er i ferd med å ta over, se litt an hvor farlig omikron er for de uvaksinerte før vi innfører et slikt tiltak? Hva om denne varianten viser seg å ikke være mer farlig enn en røff forkjølelse, også for de uvaksinerte?

Jeg velger å ikke svare på det første... for useriøst.

Ja...la oss holde alle ansatte i restaurant og utelivssektoren som gisler mens vi ser hvor farlig omikron er for de uvaksinerte. Nei, la oss åpne opp og heller holde de uvaksinerte borte fra disse arenaene, så kan vi se det an om det kan åpnes for dem og, om omikron ikke er så farlig.

[Mr.M]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Nu står det faktiskt føljande på helsedirektoratets side med antal innlagte.

"Sykehusene rapporterer daglig om antall pasienter med påvist covid-19 på sykehus,"

jeg antar det er standard prosedyre å teste alle nyankomne for korona? Altså, selv om Covid-19 ikke er hovedårsak til at de måtte på sykehus.

men, hva feiler det disse menneskene? vaksine-bi-virkninger eller "vanlige" hjertepasienter, slag, osv.?

[fredrik2]

1 minute ago, Mr.M said:

jeg antar det er standard prosedyre å teste alle nyankomne for korona? Altså, selv om Covid-19 ikke er hovedårsak til at de måtte på sykehus.

men, hva feiler det disse menneskene? vaksine-bi-virkninger eller "vanlige" hjertepasienter, slag, osv.?

kan vara vad som helst. Brutna ben för eksempel.

[basillen]

Andre1980 skrev (11 minutter siden):

Jeg velger å ikke svare på det første... for useriøst.

Ja...la oss holde alle ansatte i restaurant og utelivssektoren som gisler mens vi ser hvor farlig omikron er for de uvaksinerte. Nei, la oss åpne opp og heller holde de uvaksinerte borte fra disse arenaene, så kan vi se det an om det kan åpnes for dem og, om omikron ikke er så farlig.

Nye tall lagt frem i BT viser at 2 % av smitten i Bergen ble sporet til restaurant- og utelivssektoren. 2 %. (https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/34xq0q/her-blei-flest-smitta-i-2021). Og vi har allerede en vaksinedekning på opp mot 90 % i den voksne befolkningen. Mange er trippelvaksinert. Tror du virkelig at bruken av vaksinepass i en så godt vaksinert befolkningen vil utgjøre mer enn musepiss i havet?

Her er en annen idé: Hva med å droppe skjenkestoppen, meteren og alle andre restriksjoner, samt ikke innføre coronapass?

Alle data tyder på at omikron ikke er verre enn en røff forkjølelse.

Endret 7. januar 2022 av basillen

[fredrik2]

2 minutes ago, basillen said:

Alle data tyder på at omikron ikke er verre enn en røff forkjølelse.

Vad är det egentligen du och andra menar med en "røff forkjølelse" (eller till och med mild forkjølelse)?

Är ju faktiskt folk som både blivit innlagte på sykehus och dödt av omikron varianten. Hur vanlig er det med en " røff forkjølelse"? 

FHI estimerar nu risikon som hälften av delta och lite mildare en den första varianten. 

[Andre1980]

basillen skrev (11 minutter siden):

Nye tall lagt frem i BT viser at 2 % av smitten i Bergen ble sporet til restaurant- og utelivssektoren. 2 %. (https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/34xq0q/her-blei-flest-smitta-i-2021). Og vi har allerede en vaksinedekning på opp mot 90 % i den voksne befolkningen. Mange er trippelvaksinert. Tror du virkelig at bruken av vaksinepass i en så godt vaksinert befolkningen vil utgjøre mer enn musepiss i havet?

Her er en annen idé: Hva med å droppe skjenkestoppen, meteren og alle andre restriksjoner, samt ikke innføre coronapass?

Alle data tyder på at omikron ikke er verre enn en røff forkjølelse.

Nei... men fakta er at uvaksinerte står for 72% av innlagte på intensivavdelingene og 71% av dem som har blitt lagt i respirator de siste 4 ukene. Så sjangsen for at du blir veldig syk om du blir smittet er betydelig høyere enn om du er vaksinert. Derfor behov for å bli beskyttet fra seg selv. 

Endret 7. januar 2022 av Andre1980
presiserte tidsintervallet for statistikken

[basillen]

Andre1980 skrev (15 minutter siden):

Nei... men fakta er at uvaksinerte står for 72% av innlagte på intensivavdelingene og 71% av dem som har blitt lagt i respirator. Så sjangsen for at du blir veldig syk om du blir smittet er betydelig høyere enn om du er vaksinert. Derfor behov for å bli beskyttet fra seg selv. 

Jeg er ikke uenig i dette. Det er jeg uenig i er at vaksinepass på utesteder/restauranter ville forhindret mange av disse i å bli smittet når kun 2 % av tilfellene spores til disse arenaene.

Ettersom veldig mye av høstens smitte har foregått i skoler er det vel nærliggende å tro at mange av de uvaksinerte som har blitt smittet, har blitt det fordi ungene deres har dratt smitte med hjem fra skolen. Og dette vil ikke stoppes med vaksinepass.

Og bare så det er sagt: Jeg synes også at de som velger å ikke vaksinere seg er uansvarlige idioter. Dette betyr likevel ikke at vaksinepass nødvendigvis er et tiltak som har en effekt.

Endret 7. januar 2022 av basillen

[Gjest Slettet-404071]

Ryddet bort noe avsporing. Denne tråden omhandler ikke spesifikk diskusjon rundt hvor medisinsk farlig Covid-19 er (eller ikke). Videre avsporing vil kunne lede til advarsler og eller utestengelser ved gjentatte brudd.

Kommentering av moderering tas på PM.

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/i/bGojbk/hoeye-smittetall-i-flere-land-etter-gjenaapning

Tullete sak. Bare fokus på smittetall, men null fokus på om de smittede faktisk er så syke at det går ut over helsevesenet. Hva er poenget med å fremdeles bare rapportere om rene smittetall? Har VG sporet av?

 

[xRun]

Fibonacci skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/bGojbk/hoeye-smittetall-i-flere-land-etter-gjenaapning

Tullete sak. Bare fokus på smittetall, men null fokus på om de smittede faktisk er så syke at det går ut over helsevesenet. Hva er poenget med å fremdeles bare rapportere om rene smittetall? Har VG sporet av?

 

Om en går ned i artikkelen ser det ut til at det som belyses snarere er forskjellige lands variasjoner i reaksjon til økninger i smittetall etter åpning og senere økningen med omikron, og noen av grunnene som oppgis og tiltakene som brukes der man har strammet inn. Ikke smittetallene i seg selv. Helt grei kiosk-artikkel som et snapshot av utviklingen i responsen i noe bredere perspektiv.