Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[fredrik2]

Edit. Läste fel graf.

Endret 4. november 2021 av fredrik2

[Fibonacci]

Simen1 skrev (54 minutter siden):

Hvordan er reglene for vaksinering av folk som har gjennomgått covid-19? Får de vaksine i det hele tatt, eller kun x måneder etter friskmelding? Regnes de som vaksinerte på noe vis?

Grunnen til at jeg lurer er fordi jeg lurer på om denne immune gruppen regnes som uvaksinert i de offisielle tallene.. Det kan i så fall forklare rundt halvparten av de 385 tusen uvaksinerte i alderen 12-105 år.

Jeg tok Moderna 4,5 mnd etter covid-19. Da regnes den ene dosen som fullvaksinert. Ser nå at covid-19 har forsvunnet fra koronasertifikatet etter 6 måneder. Tidligere sto både gjennomgått covid og vaksinen der. Bare EU/EØS-delen er i bruk i dag. I Norge regnes man som "beskyttet" i 12 måneder etter infeksjon.

Endret 4. november 2021 av Fibonacci

[Fibonacci]

basillen skrev (24 minutter siden):

Videre får man ofte inntrykket av at alle de som har dødd av Covid-19 ville vært i live i dag, hvis det ikke hadde vært for Covid-19. Dette er nok langt i fra sannheten. Mange av de som dør er tross alt allerede svært skrøpelige mennesker godt opp i årene, og gjerne med flere alvorlige sykdommer. Så om ikke Covid-19 hadde tatt knekken på dem, så er det rimelig å anta at noe annet ville gjort det.

Dette kan ikke gjentas ofte nok. Når man bare ser på absolutte dødstall, virker 900+ personer kanskje mye. Men det er ca det som dør på litt over to uker av alle mulige andre årsaker. Svært mange av koronadødsfallene skjer på sykehjem, som vanligvis er "siste stopp" for de som bor der. Det er kynisk å si det, men slik er det. Det er også rapportert inn mer enn 200 dødsfall etter covid-vaksiner. Sannsynligvis av samme årsak som at covid ville tatt knekken på de: De var i siste fase i livet i utgangspunktet. Det er langt verre at en tjueåring med livet foran seg dør enn en 90-åring på et sykehjem.

Endret 4. november 2021 av Fibonacci

[Simen1]

Fibonacci skrev (48 minutter siden):

Jeg tok Moderna 4,5 mnd etter covid-19. Da regnes den ene dosen som fullvaksinert. Ser nå at covid-19 har forsvunnet fra koronasertifikatet etter 6 måneder. Tidligere sto både gjennomgått covid og vaksinen der. Bare EU/EØS-delen er i bruk i dag. I Norge regnes man som "beskyttet" i 12 måneder etter infeksjon.

Takk for link til definisjonene. Jeg lurer på om dette er noe som fages opp i VGs tall over vaksinerte? Nå har visstnok enkelte utsatte grupper fått tilbud om og antagelig startet opp med 3. vaksinedose. Likevel får jeg følgende formlel til å stemme med 0 personers margin:

Antall satte vaksinedoser = VG fullvaksinerte * 2 + VG minst 1 dose - VG fullvaksinerte.

Dvs. at VG ikke regner inn 3.doser med i tallet antall satte vaksinedoser. De regner heller ikke covid19 infeksjon som 1 dose når de rapporterer antall fullvaksinerte. Jeg prøver bare å være litt detektiv her og finne ut om disse personene føres i VG-statistikken som delvaksinerte eller uvaksinerte. Hvis dette er tilfelle så gir jo VG feil inntrykk av hvor mange som pr definisjon er fullvaksinerte.

En trejde ting som gjør at ligninga ikke kan stemme perfekt er de over 4000 personene som er fullvaksinert via Janssen-vaksina.

En fjerde ting er nordmenn som har mottatt 1. eller 2. vaksinedoser i utlandet. De er jo del- eller fullvaksinert selv om disse dosene ikke er satt i Norge.

En femte ting er at det mangler en definisjon på antall innbyggere. Er det folketallet ved årsskiftet som gjelder, eller en annen dato? Hva med de som er født og døde etter den datoen? Hva med de som er fast bosatt i Norge men ikke har fått norsk statsborgerskap ennå? Vaksinene har jo den siste måneden vært tilbudt både norske statsborgere, asylsøkere (uten norsk statsborgerskap) osv. Regnes disse med i folketallet og hvor gamle er tallene?

Ligninga BURDE IKKE stemme perfekt på grunn av disse faktorene. VG bør gå grundigere til verks med statistikkene og fjerne alle disse usikkerhetene. Antall fullvaksinerte bør følge FHIs definisjon til punkt og prikke. Det samme med delvaksinerte og de bør være tydelige på definisjonen av innbyggertallet (summen av fullvaksinerte, delvaksinerte og uvaksinerte).

[Budeia]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Jeg lurer på om dette er noe som fages opp i VGs tall over vaksinerte?

Neppe, det er sikkert en del som har vært smittet uten å ha testet seg. Det er også uregistrerte immigranter. Hvor mange slike det er i Norge blir rein tipping, men det er nok enkelte. Er jo ikke akkurat noen tunneler fra Mexico til Norge, men vi har en lang kyst og noen kan gjemme seg på skip og hoppe i land. 

[Fibonacci]

Tviler på det er mange som sniker seg inn og bor ubemerket i Norge. Vi har et altfor gjennomsiktig samfunn til at det kan foregå i stor grad. Noen er det nok i storbyene, men store statistikk-mørketall er det neppe.

Endret 4. november 2021 av Fibonacci

[djgudleif]

3 hours ago, Simen1 said:

UK er 12,6 ganger så folkerik som oss. Skalerer vi ned et snitt på 200 dødsfall daglig med faktoren 12,6 snakker vi om ca 16 dødsfall daglig i Norge, eller 111 pr uke, eller nesten 500 i måneden. Er det det du mener med "funker helt fint" "knapt overstige 0 stk" og "hysteriet".

https://news.trust.org/item/20211020120411-mr7ua

Ja. Du må skalere ned noe annet også. Nemlig hvor fuckings retarded britene er

[Simen1]

Budeia skrev (1 time siden):

Neppe, det er sikkert en del som har vært smittet uten å ha testet seg.

Definisjonene på fullvaksinert og delvaksinert er jo rimelig klare på at det ikke kvalifiserer. Men fra et smittesprednings-perspektiv så sorterer de nok under definisjonen for mistenkt covid-19. FHI har det sannsynligvis med i beregningsmodellene sine.

Budeia skrev (1 time siden):

Det er også uregistrerte immigranter.

Tror du har sett litt for mye på film eller amerkiansk terminologi. I Norge heter det ikke immigranter, men enten innvandrere, asylsøkere, asylanter (de som har fått asyl), personer med oppholdstillatelser av ulike slag (fremmedarbeidere), turister (inntil 3 mnd har gått) osv. Vi bruker ikke terminologien immigrant.

[Evil-Duck]

Da har det heldigvis blitt bestemt at helsepersonell med passientkontakt skal få seg booster. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GW6oB/helsepersonell-med-pasientkontakt-faar-boosterdose

Da gjenstår det bare at de finner ut at risikogrupper under 65 også kanskje skal få booster doser siden mange av disse og har fått sin vaksine for et halvår siden. 

[Maabren]

9 hours ago, OlavEH said:

Australia og New Zealand har jo ettertrykkelig vist at det ikke fungerer å holde viruset ute med streng grensekontroll. De har jo vært mye, mye strengere når det gjelder grensekontroll enn det vi har vært, men har likevel hatt sterke restriksjoner i perioder fordi det har sluppet gjennom likevel. Det er utopi å tro at man i stor grad kan holde dette ute. Og en eventuell seigpining blir pga pingler som ikke tåler den minste risiko og tro at vi skal beskytte oss vekk fra et virus ved å holde kontroll på folk.

Australia og NZ har vist at det fungerer, samtidig som konsekvensane er store viss man blir løssluppen. Man trenger kontroll på smitten, og spesiellt import-smitten. Enig i at det ikkje er mulig å forvente at grensekontroll vil hindre all smitte, men den vil redusere smitten til eit minimum som lokale tiltak lett kan hanskast med. Det fordrer dog ein grensekontroll utan smutthull. Klare og enkle regler som gjelder for alle. Med lite smitte er det større sjans for at corona-viruset dør ut. Vi ville få kvardagen tilbake kanskje inna 8-12 uker. Men klart, den seigpininga vi er med på nå er sikkert å føretrekke. Eller man kan gå for alternativet ditt med å sleppe opp alt, den løysinga vil jo bare slå beina under det meste i samfunnet...

[William_S]

Maabren skrev (5 minutter siden):

Australia og NZ har vist at det fungerer, samtidig som konsekvensane er store viss man blir løssluppen. Man trenger kontroll på smitten, og spesiellt import-smitten. Enig i at det ikkje er mulig å forvente at grensekontroll vil hindre all smitte, men den vil redusere smitten til eit minimum som lokale tiltak lett kan hanskast med. Det fordrer dog ein grensekontroll utan smutthull. Klare og enkle regler som gjelder for alle. Med lite smitte er det større sjans for at corona-viruset dør ut. Vi ville få kvardagen tilbake kanskje inna 8-12 uker. Men klart, den seigpininga vi er med på nå er sikkert å føretrekke. Eller man kan gå for alternativet ditt med å sleppe opp alt, den løysinga vil jo bare slå beina under det meste i samfunnet...

Australia og New Zealand fungerer? Spar meg. Om noe så har det de siste månedene absolutt ikke fungert. Sydeny var i lockdown til omtrent nå fra juni av. 

[:utakt]

Nå ble det hvertfall endelig orden på fraværsgrensen i videregående skole igjen. Bedre altfor sent enn aldri, si. 

[OlavEH]

Maabren skrev (27 minutter siden):

Australia og NZ har vist at det fungerer, samtidig som konsekvensane er store viss man blir løssluppen. Man trenger kontroll på smitten, og spesiellt import-smitten. Enig i at det ikkje er mulig å forvente at grensekontroll vil hindre all smitte, men den vil redusere smitten til eit minimum som lokale tiltak lett kan hanskast med. Det fordrer dog ein grensekontroll utan smutthull. Klare og enkle regler som gjelder for alle. Med lite smitte er det større sjans for at corona-viruset dør ut. Vi ville få kvardagen tilbake kanskje inna 8-12 uker. Men klart, den seigpininga vi er med på nå er sikkert å føretrekke. Eller man kan gå for alternativet ditt med å sleppe opp alt, den løysinga vil jo bare slå beina under det meste i samfunnet...

Det er totalt utopi å tro at dette vil fungere. De landene, og særskilt NZ, ligger spesielt isolert til, og det er naivitet av en annen verden å tro at vi skal totalisolere oss fra verden i hur som helst lang tid fremover. Nå som en stor andel av den voksne befolkningen er fullvaksinerte, er forutsetningene langt bedre for å tåle flere smittede. Det er større sjanse for at vi kan leve som normalt om ett år fra nå om vi gjør det på denne måten enn om vi stikker hodet i sanden og kjører en isolasjon verre enn Nord-Korea.

[basillen]

Maabren skrev (49 minutter siden):

Australia og NZ har vist at det fungerer, samtidig som konsekvensane er store viss man blir løssluppen. Man trenger kontroll på smitten, og spesiellt import-smitten. Enig i at det ikkje er mulig å forvente at grensekontroll vil hindre all smitte, men den vil redusere smitten til eit minimum som lokale tiltak lett kan hanskast med. Det fordrer dog ein grensekontroll utan smutthull. Klare og enkle regler som gjelder for alle. Med lite smitte er det større sjans for at corona-viruset dør ut. Vi ville få kvardagen tilbake kanskje inna 8-12 uker. Men klart, den seigpininga vi er med på nå er sikkert å føretrekke. Eller man kan gå for alternativet ditt med å sleppe opp alt, den løysinga vil jo bare slå beina under det meste i samfunnet...

"Som lokale tiltak lett kan hanskes med"? Hvilken planet lever du på egentlig? Australia og New Zealand, i sær førstnevnte, har hatt noen av de mest drakoniske og inngripende tiltakene i hele verden over mange måneder. 

[Fibonacci]

Når viruset er "over alt" og det ikke lenger er fungerende TISK, hvilken nytte vil strengere grensekontroll ha?

Viruset sprer seg like lett innenriks og bryr seg ikke om det kommer fra Stockholm eller fra Trondheim.

Endret 4. november 2021 av Fibonacci

[Fibonacci]

Maabren skrev (54 minutter siden):

Australia og NZ har vist at det fungerer, 

Tror du glemte en ikke inni der.

[:utakt]

Lurer på om Madagaskar har stengt havna. Funker som faen i Plague Inc. Når havna stenger er det game over. 😁

Grensekontroll er fint det, men vi kan ikke hermetisk lukke Norge. Vi er altfor avhengig av varetransport. For ikke å snakke om alle som jobber i og rundt reiseliv, vi har ikke råd til at alle de skal miste jobbene. 

[xRun]

Hva Australia gjorde funket rimelig godt i Australia. Etter noen kortvarige men svært strenge perioder med tiltak i fjor hadde de knapt smitte og i stor grad åpent samfunn fra i fjor høst frem til sensommeren i år. Husker folk for noen måneder siden uttrykte noe i retning av misunnelse pga. konserter og aktivt uteliv i Australia, så lenge det varte. Men så tok det kraftig av i feil retning for noen måneder siden.

https://www.nettavisen.no/okonomi/andre-land-lever-en-smittefri-hverdag-mens-norge-fortsatt-er-delvis-nedstengt-nesten-ikke-til-a-fatte/s/5-95-221282

https://www.nrk.no/urix/myndighetene-stengte-byen-_-men-na-jubler-australske-bartendere-1.15217817

Det kan være greit å skille mellom delta og tiden før delta kom, og ta med at vaksineringen gikk svært tregt før de kom i gang, bla. pga. prioriteringer, planlegging, tilgang etc. De ble noe i retning av en skamplett på dette området, sammenlignet med andre vestlige nasjoner.

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/australias-vaccine-rollout-a-colossal-failure-ex-pm-turnbull-says-2021-07-27/

https://www.theguardian.com/business/grogonomics/2021/aug/24/making-up-for-lost-time-australia-needs-to-speed-up-to-stay-in-the-covid-vaccine-race

Så det funket til virkemidlene de brukte ikke lenger var tilstrekkelig, og de hang etter med vaksinering. Å slå alt sammen til en eneste stor fiasko fra ende til annen blir både overdrevent lettvint og unyansert. Men det som funket i det øyriket, så lenge det gjorde det, ville ikke vært overførbart hit av flere forskjellige grunner.

[Subara]

Sitat

Legeforeningen alarmerer: – Vi opplever en korona-fatigue. De ansatte på sykehus er utslitt, sier Kristin Utne, Legeforeningen.

Sitat

– Vi opplever at sykehusene er under et stort press. Myndighetene har avsluttet de nasjonale koronatiltakene, men mange pasienter er syke med korona. I tillegg er det nå en bølge av RS-virus og mange pasienter med «vanlige» sykdommer. Samtidig vet vi at influensasesongen ikke er i gang.

https://www.aftenposten.no/norge/i/G3OKoQ/sykehusansatte-er-utslitte-legeforeningen-alarmerer-om-utmattelse?fbclid=IwAR0RBFAhglfXqPs3E1AECeaB2bJvnKrJFY9nt3RcIzJtqdhKZS6fB6BOP9A

Nå for man fatigue både av korona og av å behandle for mange (korona)pasienter.

Ellers kjenner jeg en del som jobber på sykehus. Tror det må være blant de mest travle jobbene i samfunnet.

Helsedirektøren om koronasmitten: – Det kan bli en veldig travel jul

Endret 4. november 2021 av Subara

[Fibonacci]

Det virker da som om RS er et større problem enn covid for tiden. Hvorfor snakkes det ikke om restriksjoner for å forebygge RS? Alt er bare covid, covid, covid.