Krigen mellom Israel og Hamas

[PrettyBoy]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

"Tell me who your friends are, and I will tell you who you are."

Virker usansynelig at en person som hater Israel vil være venner med slike israelere, eller israelere overhodet.

De israelerne jeg kjenner er bare lut lei hele dritten og vil leve i fred. Palestinerne jeg vet om derimot, og faktisk svært mange andre arabere også, selv om de bor i Norge, er svært opptatt av noe som til forveksling høres mistenkelig ut som jihad.

Hvem har sagt jeg hater Israel? Og hvorfor skulle jeg hate israelere? Skjerp deg! 

[PrettyBoy]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

"Tell me who your friends are, and I will tell you who you are."

Virker usansynelig at en person som hater Israel vil være venner med slike israelere, eller israelere overhodet.

De israelerne jeg kjenner er bare lut lei hele dritten og vil leve i fred. Palestinerne jeg vet om derimot, og faktisk svært mange andre arabere også, selv om de bor i Norge, er svært opptatt av noe som til forveksling høres mistenkelig ut som jihad.

De Palestinerne jeg kjenner vil bare leve i fred og er veldig lei av dette, araberne jeg kjenner vil bare jobbe, komme hjem til familien, og leve et rolig og trygt liv.

[Psykake]

Man mister ord av å lese om slike grusomheter.  

Det er ikke vanskelig å forestille seg at raseriet og hevnlysten vil legge en demper på viljen til å moderere seg i jakten på å utslette Hamas.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/jleMb9/hamas-sitt-bestialske-angrep

Endret 28. oktober 2023 av Psykake

[JK22]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Man mister ord av å lese om slike grusomheter.  

Det er ikke vanskelig å forestille seg at raseriet og hevnlysten vil legge en demper på viljen til å moderere seg i jakten på å utslette Hamas.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/jleMb9/hamas-sitt-bestialske-angrep

Dette er hitlerske forbrytelser som gjør at Hamas må utslettes fordi de gjør presise samme forbrytelser som nazistene hadde gjort under 2.vk mot jøder og enhver som "ikke passet inn" i en pervers verdensanskuelse som gikk ut på total menneskeforakt og fornedring av alle siviliserte omgangsregler. Det er ikke mulig å slutte fred med en organisasjon som er villig til å bryte alle menneskelige normer, den må utryddes for menneskehetens skyld. 

For det palestinske folket er dette en katastrofe; for Hamas har vekket Vestens raseri, hvis den sinnssyke propalestinske holdningen skulle fortsette, kommet alt dette som vises i det skjulte - som utvilsomt er delt med krigsforbrytelsesetterforskerne - til å bli offentliggjort for å en slutt på den halsløse kritikken og bringe fram den sanne antisemittiske stemningen blant innvandrede muslimer og venstreorienterte ekstremister. 

All sympati med palestinerne vil ha helt forsvunnet når dette fordømte bildedokumentet vises fram for en samlet verden som ikke lenge kan bare slukke deres øyne. For disse som vil fortsette med det, vil påføre seg varige arr som ikke kan vaskes bort i "all evighet", de må eniges om at Hamas må utryddes og at Gazastripen må hærtas som konsekvens, for dette i virkeligheten er kamuflasje som forleder oppmerksomheten bort fra israelske overtredelser spesielt på Vestbredden hvor man søkte å umyndiggjøre det palestinske folket - dvs. ved å ødelegge dettes status som et folk. Så det Hamas gjør er lik skadelig på det palestinske folket som på det israelske folket. 

Dette må disse som vil hjelpe palestinerne, innser; Hamas er en dødbringende fiende av dette folket som Netanyahu er, for disses irrasjonalitet i voldsbruk og ukontrollert barbari bare skader palestinerne som må spør seg selv om terror og utrydning er riktig, for dette vil bare lede til selvutslettelse. 

Det vil ikke være første gang det hendt. Da jødene fordrives fra Israel i antikken, var det som respons på hva romerne anså som irrasjonell voldsfanatisme og uforsonlige holdninger, romerske legionærer, statsansatte og sivilister var utsatt for sann terror av jødiske ekstremistene som etter hvert fikk folket med seg - uten å realisere at man hadde gitt seg i kast med et mye større rovdyr. 

Dagens rovdyret er IDF. 

[Svein M]

Slik jeg forstår planen så er det å evakuere sivilbefolkningen til sør-Gaza også innta nord-Gaza og fjerne Hamas der.

[bshagen]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Slik jeg forstår planen så er det å evakuere sivilbefolkningen til sør-Gaza også innta nord-Gaza og fjerne Hamas der.

Spørsmålet er om Hamas tillater sivilbefolkningen å evakuere. Jo flere sivile som forsvinner, jo større er sjansen for at Hamas blir knekt 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, JK22 said:

Dette er hitlerske forbrytelser som gjør at Hamas må utslettes fordi de gjør presise samme forbrytelser som nazistene hadde gjort under 2.vk mot jøder og enhver som "ikke passet inn" i en pervers verdensanskuelse som gikk ut på total menneskeforakt og fornedring av alle siviliserte omgangsregler. Det er ikke mulig å slutte fred med en organisasjon som er villig til å bryte alle menneskelige normer, den må utryddes for menneskehetens skyld. 

For det palestinske folket er dette en katastrofe; for Hamas har vekket Vestens raseri, hvis den sinnssyke propalestinske holdningen skulle fortsette, kommet alt dette som vises i det skjulte - som utvilsomt er delt med krigsforbrytelsesetterforskerne - til å bli offentliggjort for å en slutt på den halsløse kritikken og bringe fram den sanne antisemittiske stemningen blant innvandrede muslimer og venstreorienterte ekstremister. 

All sympati med palestinerne vil ha helt forsvunnet når dette fordømte bildedokumentet vises fram for en samlet verden som ikke lenge kan bare slukke deres øyne. For disse som vil fortsette med det, vil påføre seg varige arr som ikke kan vaskes bort i "all evighet", de må eniges om at Hamas må utryddes og at Gazastripen må hærtas som konsekvens, for dette i virkeligheten er kamuflasje som forleder oppmerksomheten bort fra israelske overtredelser spesielt på Vestbredden hvor man søkte å umyndiggjøre det palestinske folket - dvs. ved å ødelegge dettes status som et folk. Så det Hamas gjør er lik skadelig på det palestinske folket som på det israelske folket. 

Dette må disse som vil hjelpe palestinerne, innser; Hamas er en dødbringende fiende av dette folket som Netanyahu er, for disses irrasjonalitet i voldsbruk og ukontrollert barbari bare skader palestinerne som må spør seg selv om terror og utrydning er riktig, for dette vil bare lede til selvutslettelse. 

Det vil ikke være første gang det hendt. Da jødene fordrives fra Israel i antikken, var det som respons på hva romerne anså som irrasjonell voldsfanatisme og uforsonlige holdninger, romerske legionærer, statsansatte og sivilister var utsatt for sann terror av jødiske ekstremistene som etter hvert fikk folket med seg - uten å realisere at man hadde gitt seg i kast med et mye større rovdyr. 

Dagens rovdyret er IDF. 

Du klarte deg bra gjennom de to første avsnittene. Men så ble det litt "leftfield" med romertiden etc.
 
Hamas har selvsagt gjort palestinasaken en bjørnetjeneste. Vinneren av krigen vil diktere hva som skal skje videre.  Her er det greit å observere at hver gang palestinerene starter en konflikt eller krig ender de opp med å miste mere av landområdere de opprinnelig bebodde.

Globalt finnes det vel 14 millioner "palestinere". Det er ikke plass til disse i Gaza og Vestbredden så de millionene som bor i flyktningeleirer i Libanon, Syria, Jordan og Egypt må glemme plan A med å få utslettet Israel og heller se på plan B som er å bli statsborgere der hvor de er nå. Jordan er slikt sett på god vei hvor kanske 90% av palestinere allerede er statsborgere. 

Jeg er enig i at Vestbredden kansje er mest problematisk. Men som sagt palestinerene stiller med dårlig kort etter at de valgte inn Hamas og feiret 7-10 massakrene til Hamas og PIJ. Israel glemmer ikke det så lett.

Kartet nedenfor viser 4 år gamle UNWRA data for flyktningeleirene. 

https://www.arabnews.com/node/1497066/middle-east

 

Endret 28. oktober 2023 av Ekspertkommentator

[robertaas]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

Det IDF kunne kanskje ha gjort, er som USA gjorde når dem tok ut Bin Laden i Pakistan. De bombet ikke ned hele Pakistan, de sendte inn spesial force. De har navn, adresse og tydeligvis tlfnr til sivile i Gaza. Og etter 20år så har dem sikkert en viss aning om hvor i Gaza Hamas befinner seg, og garantert spioner inni Gaza som kan bekrefte hvor Hamas befinner seg.

Toppledelsen i Hamas lever i luksus i Qatar på penger naive vestlige har sendt i støtte til Palestina.

Skal man sende dødsskvadroner til Qatar?

[PrettyBoy]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Spørsmålet er om Hamas tillater sivilbefolkningen å evakuere. Jo flere sivile som forsvinner, jo større er sjansen for at Hamas blir knekt 

av 1,4 millioner palestinere så har allerede 700.000 reist sørover. BTW: Israel bomber også i sør.

[PrettyBoy]

robertaas skrev (4 minutter siden):

Toppledelsen i Hamas lever i luksus i Qatar på penger naive vestlige har sendt i støtte til Palestina.

Skal man sende dødsskvadroner til Qatar?

Hvem er det IDF er ute etter å ta i Gaza da? 

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[PrettyBoy]

Ekspertkommentar: Jeg er enig i at Vestbredden kansje er mest problematisk. Men som sagt palestinerene stiller med dårlig kort etter at de valgte inn Hamas 

Vestbredden har ikke valgt inn Hamas. Ingen Hamas som styrer der.

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[Ekspertkommentator]

Erfaring fra 2017 militære aksjoner for å fjerne ISIS fra Mosul: 

"In the 2017 Battle of Mosul, ISIS spent two years digging tunnels, which they used to move between buildings and fighting positions. This greatly contributed the fact that it took over one hundred thousand Iraqi security forces nine months and required destroying most of the city to clear it of enemy forces".

Det er mulig IDF klarer dette litt mere elegant enn militæret i Irak. Men tegn tyder på at dette kommer til å ta tid og resultere i store ødeleggelser og tap av menneskeliv hvor IDF vil jobbe for å redusere sivile tap mest mulig:

Israel is aware of the political and military challenge of time. It has fought almost every war of its history in a race against time, seeking to achieve its goals before international pressure forces it to stop operations. This is why Israel has developed a number of best practices to maintain legitimacy and reduce collateral damage in urban warfare. These range from messaging civilians to leave combat areas to “roof knocking” (dropping low-yield explosives on top of roofs in targeted areas to give civilians time to leave before an attack commences) to placing legal advisers at tactical commands and directly involving them in targeting processes.

https://mwi.westpoint.edu/these-are-the-challenges-awaiting-israeli-ground-forces-in-gaza/

[Ekspertkommentator]

7 minutes ago, PrettyBoy said:

Ekspertkommentar: Jeg er enig i at Vestbredden kansje er mest problematisk. Men som sagt palestinerene stiller med dårlig kort etter at de valgte inn Hamas 

Vestbredden har ikke valgt inn Hamas. Ingen Hamas som styrer der.

Joda det er kjent info men det opprinnelige valget av Hamas til å styre Gaza og nå 7-10 vil i høyeste grad avgjøre hva som vil skje med Vestbredden.

 

[Camlon]

41 minutes ago, PrettyBoy said:

Hvem er det IDF er ute etter å ta i Gaza da? 

Israel har erklært krig mot Hamas, så deres hovedmål er ikke å ta noen i Gaza, men å fjerne Hamas fra makten.

Endret 28. oktober 2023 av Camlon

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (På 17.10.2023 den 22.11):

Tja, hvem lyver vanligvis mest? IDF eller Hamas/Islamsk Jihad/Hezbollah osv.

IDF er da notoriske for å komme med særdeles misvisende fortellinger. 

[Snikpellik]

superrhino skrev (2 timer siden):

kjenner du mange israelere?

Det overrasker meg egentlig ikke at dette skrives på et norsk forum, den norske mediadekningen er preget av tunnelsyn. Bli heller kjent med noen israelere, så får du se at respekten og fascinasjonen for arabisk kultur er ganske stor i Israel. Israelerne føler seg hjemme der nå, og det er ikke snakk om noe "blodshat".

Jeg har familie i Israel, kjenner mange israelere og har vært der mange ganger. Det er vel som her i Norge også i Israel vidt forskjellige meninger, den største forskjellen vil jeg si er at det er langt mer nyansert der nede enn det blir her, hvor vi ser ting mer utenfra. Her i Norge har det en stor tendens til å bli enten/eller og veldig svart/hvitt der mange er veldig sterkt på den eller andre siden. Det kan for eksempel være en litt morsom observasjon når noen påstår f.eks. NRK er "anti-Israel", så går man inn på Jerusalem Post og finner samme vinkling der. Og motsatt.

De fleste israelere er moderate, og har som du sier respekt for både arabere og palestinere som utgjør en ganske stor del av befolkningen, men de fleste moderate israelere er også imot både den ganske store gruppen med dypt religiøse som hater palestinerne, og imot regjeringen til Bibi som de fleste ser på som korrupt og høyreekstrem. Mange israelere, for eksempel de jeg kjenner der nede som er relativt unge, er jo sterkt uenig med behandlingen av palestinerne også, uten at det gjør dem til "antisemitter", "Hamas-supportere" eller lignende slik man gjerne blir stemplet som her i Norge dersom man mener at Israels politikk og handlinger er feil eller at ting burde vært gjort annerledes. Og mange hater Bibi bare mer nå på grunn av feilene i forbindelse med terrorangrepet, og at han bygget opp Hamas som en partner til Israel.

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[RookieNO]

Det finnes INGEN gode løsninger på denne konflikten, så lenge ingen av partene er fornøyd uansett hvilken løsning som legges frem... Og så jævlig trist at religion er bakgrunnen for alt sammen!

Det er nesten så man skulle tvangsflyttet både palestinere og israelere, atombombet området slik at det ble ubeboelig i all fremtid, og så sagt: "Sånn, nå får ingen av dere kakestykket deres..."

[Svein M]

Det store problemet med Hamas er vel at de har og vil fortsette å angripe Israel. Og spesielt siden de kan bruke raketter så utgjør de en stor og konstant trussel. Mye derfor så ser Israel det som nødvendig å fjerne Hamas. Skal det bli fred så må begge sider bli enige om å ikke angripe hverandre.

[Snikpellik]

Familiene til de kidnappede gislene forlanger et møte med Netanyahu, etter at IDF har økt luftangrepene mot Hamas sine tunnellsystemer massivt i natt. De er bekymret for sine familiemedlemmer og ønsker en forklaring. De kritiserer kriseregjeringen for at ingen derfra ville møte dem.

Sitat

“This night was the worst of all nights,” said the statement issued on behalf of the families.

“It was an unending night, against the background of the IDF’s major operation in the Gaza Strip, and complete uncertainty regarding the fate of the abductees who are being held there and are also subject to the heavy bombardment,” the statement said.

“Anxiety, frustration, and especially enormous anger that nobody from the war cabinet bothered to meet with the families of the abductees to explain to them one thing — whether the ground operation endangers the safety of the 229 hostages in Gaza,” the statement read.

“The families are anxious for the fate of their loved ones and are waiting for an explanation. Every minute that passes feels like an eternity,” it said.

https://www.timesofisrael.com/worst-of-all-nights-families-of-hostages-demand-to-meet-pm-as-gaza-op-intensifies/

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[Quakecry]

Om Israel bare bestemmer seg for å gi blanke, flatgjøre mesteparten av Gaza området, nekte all form for humanitær hjelp og ellers bare gjøre som dem vil, så lurer jeg på hva internasjonalle fordømmelsen blir, om noe.