Kan ikke norske bataljonssjefer telle til to?

[Reg2000]

On 2/18/2023 at 8:51 PM, Rune_says said:

Her er det ukultur og «cover-up» i militær ledelse så det holder… 

Forsvarssjefen lovet bedringer men stiller feigt nok ikke til intervju.  Tydeligere kan det ikke signaliseres ar forsvaret fortsatt har en ukultur som lever i verste velgående.

Det sier sitt når forsvarssjefen er ute å beklager for en ny sak omtrent annenhver måned, men det skjer aldri noe med offiserene som er involvert. Mest sannsynlig er det bare en liten brøkdel av alle sakene som kommer i media.

Det norske forsvaret er stappfullt av patetiske smågutter som tror de er tøffe fordi de har fått litt makt ved å være offiserer. Men de er ikke engang tøffe nok til å beskytte soldatene de liksom skal ha et ansvar for, og de er ikke tøffe nok til å innrømme hva de driver med. Selv en gjennomsnittlig barneskolefrøken er tøff nok til det, men ikke disse gutta. For en patetisk gjeng som forsvarssjefen til stadighet må ut å dekke opp for. Ser ikke helt hvorfor noen skal ha respekt for de som jobber der når de ikke engang prøver å rydde opp.

Endret 19. februar 2023 av Reg2000

[NoBo]

Som to skolegutter hos rektor 😶

(Tipper først inn på teppet hos forsvarsministeren for korreks og så) på riksdekkende nyhetssending. 

Sitatkilde

Krig (også kalt ‘militær operasjon’ av enkelte) fordrer selvfølgelig en god fysikk men kanskje enda mer en god psyke. Nå har ikke jeg detaljkunnskap om hvordan ting gjøres i Forsvaret men slik det fremstilles så virker det å være mye å hente på å ha enda mer fokus på respekt for medsoldater fra alle hold i ledelsen.

At tenåringsgutter i førstegangstjenesten har en hjerne som (i beste fall) er 6-8 år fra å være ferdig utviklet burde ikke være nytt for Forsvaret. Da burde det også ligge fremst i pannen til spesielt det nærmeste befalet (som vel ofte er herremenn som heller ikke er så gamle) å slå ned på unoter  og forme de unge soldatene (samt befal) til også ha respekt for sine medsoldater.

Ser at soldater og befal som skal i utenlandstjeneste screenes for egnethet; som nevnt av andre så bør kanskje inntaksprosessen til førstegangstjenesten styrkes på det området for om mulig å luke ut flere.

At Forsvaret bruker så lang tid på å finne ut av om en reaksjon skal gis (korreks, refs  eller verre) at enkelte har avsluttet førstegangstjenesten før avgjørelse foreligger er bare trist. 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

Kapable til hva? Drive logistikk? Som piloter?

I fredstid? Sure. I strid? Neppe.

Det er også slik at det er et fåtall kvinner med "the right stuff" som søker seg til forsvaret, slik at nivået deres er veldig høyt sammenlignet med resten av befolkningen. De er outliere. Men i faktisk strid, og særlig i nærkamp, så vil en kvinne selv med skytevåpen tape de aller fleste kontakter ganske raskt. Det er samme grunn som at man ikke sender for unge gutter eller gamle menn over en viss alder ut i feltet - biologiske årsaker.

At det finnes én og annen kvinnelig snikskytter i historien hvor hele befolkninger var i strid som i WWII beviser egentlig poenget at uhyre få kvinner er egnet.

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Dette er jo bare tull. Menn har alltid, og vil alltid, være sterkere og mer utholdende, både fysisk og psykisk, enn kvinner. I en krig vil enhver kvinne være en svekkelse når den posisjonen kunne vært holdt av en mann. Kvinner passer best som sykepleiere og i ammunisjonsfabrikker når det er krig.

Og når jeg snakker om menn og kvinner, da snakker jeg om ekte menn og kvinner, ikke de som har en fantasi om at de er et annet kjønn enn det de egentlig er.

I fredstid vil kvinner være en distraksjon fra de øvelsene soldater må ha for å være stridsdyktige. Heldigvis er det ingen kvinner i spesialstyrkene, hverken i politiet eller i forsvaret.

Dette er, med all respekt å melde bullshit.

I militæret opererer man ikke slik, der er man enten stridsdyktig, eller så er man ikke stridsdyktig. Det gjelder enten du er mann eller kvinne. Så lenge du er god nok og fysisk sterk nok spiller ikke kjønnet ditt noen rolle, det som spiller en rolle er om du er kapabel.

I noen stillinger er det egne, høyere og absolutte fysiske krav som man må klare for å komme gjennom. Hos for eksempel artillerijegerne eller MJK er de fysiske kravene såpass harde at det er nesten umulig for kvinner å klare det. Å ha kuk er ikke et av disse kravene.

Noen av de sterkeste og dyktigste medsoldatene mine da jeg var i Forsvaret, både i førstegangstjenesten og senere var kvinner. Og jeg kan fortelle deg at i troppen min, så var det stort sett en person uten kuk som knuste de andre på nærkamptreningene, og ei annen dame som var best både til å skyte og gå langt med tung pakning. Bedre enn noen av gutta.

Kort sagt, ethvert forsvar trenger de beste, mest motiverte og kapable menneskene, ikke de beste gutta. 

Men dette er vel uansett ikke hva tråden handler om. 

Endret 19. februar 2023 av Snikpellik

[FrihetensRegn]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Dette er, med all respekt å melde bullshit.

I militæret opererer man ikke slik, der er man enten stridsdyktig, eller så er man ikke stridsdyktig. Det gjelder enten du er mann eller kvinne. Så lenge du er god nok og fysisk sterk nok spiller ikke kjønnet ditt noen rolle, det som spiller en rolle er om du er kapabel.

I noen stillinger er det egne, høyere og absolutte fysiske krav som man må klare for å komme gjennom. Å ha kuk er ikke et av disse kravene. Hos for eksempel artillerijegerne eller MJK er de fysiske kravene såpass harde at det er nesten umulig for kvinner å klare det.

Noen av de sterkeste og dyktigste medsoldatene mine da jeg var i Forsvaret, både i førstegangstjenesten og senere var kvinner. Og jeg kan fortelle deg at i troppen min, så var det stort sett en person uten kuk som knuste de andre på nærkamptreningene, og ei annen dame som var best både til å skyte og gå langt med tung pakning. Bedre enn noen av gutta.

Kort sagt, ethvert forsvar trenger de beste, mest motiverte og kapable menneskene, ikke de beste gutta.

Da vet du hvor fort landskapet og oppgavene i en krig kan forandre seg. Det går sikkert helt fint i trygge, tilrettelagte omgivelser på et lukket område. Til og med lamme mennesker i rullestol kan implementeres i militæret, med dagens teknologi og tilrettelegging. Det er sikkert mange kvinner som kan egne seg i spesielle stillinger som helikopterpilot eller andre, mindre fysisk krevende oppgaver, feks innen logistikk, feltsykehus, kommunikasjon, etterretning, spionasje, eller sivile oppgaver.

Men om man er i en krig, slik man i dag får et tett innblikk i, vil det være mulighet for situasjoner der man en dag kjører en tank, neste dag kanskje må bære en skadet, 80 kilo tung soldat to-tre mil eller stå i flere timer og løfte 50 kg tunge 155 mm granater for å holde fienden borte. Da er det bedre å ha menn enn kvinner i fronten og kampens hete.

Det samme gjelder sivile yrker som brannmann, der man ene dagen kanskje utfører en brannsikkerhetskontroll på et bygg, og neste dag må ta seg inn i et brennende bygg og bære ut en 100 kg tung person. Da vil kvinner ikke være nyttige i kontrollen men ikke nyttige i redningsaksjonen.

[Rune_says]

@FrihetensRegn  På annen side har det israelske forsvaret fungert med kvinner og menn siden 1948 og vil hevde at de både har erfart flere krigssituasjoner og er mer fryktet/respektert av sine fiender enn det norske forsvaret.

https://www.dagen.no/nyheter/likestilte-jenter-i-israels-haer/

[Inspector]

Innføring av felles gutte og jenterom burde åpenbart vært forberedt bedre. Rekruttene og de som har befalskurs er i en alder hvor hormonene flommer. De som fortsatt er uerfarne eller har et forkvaklet syn på det motsatte kjønn havner på en arena hvor evt usikkerhet eller «tøffhet» forsterker seg.

[WeirdFace]

Vi får håpe disse personene ikke begynner som yrkessoldater da, hvis de for eksempel melder seg til utenlandstjeneste i Afghanistan eller andre steder de kan havne i fremtiden. 

Hvis de oppfører seg på denne måten mot deres egne med-soldater, hvordan kan de egentlig finne på å oppføre seg i en krigssituasjon mot kvinner fra fiendtlige land? Eventuelt at en fiende kan forsøke å bruke kvinner som spioner, for å utnytte unge norske soldater som heller tenker med feil hode. 

[Psykake]

FrihetensRegn skrev (På 19.2.2023 den 16.20):

Dette er jo bare tull. Menn har alltid, og vil alltid, være sterkere og mer utholdende, både fysisk og psykisk, enn kvinner. 

Skulle likt å se din mentale status etter en graviditet,  fødsel og amming. 😁

[Mannen med ljåen]

Du mener stor fysisk og psykisk smerte og påkjenninger, alvorlig skade, utmattethet, og store mengder blod?

Vi får vel aldri oppleve hvordan mannlige soldater reagerer på slikt. Alle kriger frem til nå har jo vært utkjempet av kvinnelige soldater.

[Reg2000]

Jeg så debatten ikveld og det var ikke akkurat tillitsvekkende uttalelser fra forsvarssjefen. En nesten merkelig ynkelig forestilling av alle som har ansvaret for å rydde opp i alle hendelsene som har skjedd der. Jeg ville ikke sendt barna mine dit. 

Godt gjort å stå på TV uten å reagere når det nevnes at befal som har vært involvert i slike saker har blitt forfremmet fremfor å møte konsekvenser for det de har gjort. 

Endret 21. februar 2023 av Reg2000

[BadCat]

Det har vært tema før om forfremmelser, både på NRK og i aviser, derfor ingen reaksjon fra forsvarssjefen.

 

Quote

Humans, like many other terrestrial life forms, reproduce sexually. We, like all other sexual creatures, are subject to instinctive sexual desire triggered by appropriate criteria.

 

Endret 22. februar 2023 av BadCat

[Raude]

Norge burde se opp til land som Israel og Finland.

[Kron]

Ei jente i ett rom med 5 gutter? Det er så uansvarlig og idiotisk at jeg finner ikke ord. Men de ansvarlige bør ta hatten sin å gå etter dette!

Endret 22. februar 2023 av Kron

[BadCat]

De får gå tibake til slik det var før, ingen menn og kvinner på samme lokasjon. Intet samvær mellom mann og kvinne før de er gift.

Endret 22. februar 2023 av BadCat

[Rune_says]

[I avdelingen for gøye forslag] Man kunne jo tenke seg en egen militærlov der verifisert voldtekt blant soldater resulterer i at den voldtatte får utlevert et skarpt skudd og gis anledning til valgfri (ikke-dødelig) bruk på overgriperen.  Det ville nok hatt effekten at en potensiell overgriper tenkte seg om to ganger, uansett hvor mange hormoner hen flommet over av...

[Kron]

BadCat skrev (19 timer siden):

De får gå tibake til slik det var før, ingen menn og kvinner på samme lokasjon. Intet samvær mellom mann og kvinne før de er gift.

Ja, la oss gå fra en ekstrem til en annen. Men forstår jeg deg riktig at du personlig ser det som helt greit at ei jente blir alene og mot sitt ønske plassert på ett rom sammen med 5 gutter? Du tenker det ivaretar damene på en god nok måte i forsvaret? 
 

 

[BadCat]

Det var ikke kvinner i forsvaret da jeg var der annet enn befal.

Da det kvinnelige befalet kom på rommet og begynte å prate om at jeg hadde laget fine tegninger som hang over køya så var det uklart i starten at hun egentlig var ute etter noe annet. Da må det være mye enklere med menn som sier "Vil du være naken med meg i dusjen."

I forsvaret får man refs for å ha sex i tjenesten. Det eneste forsvarlige blir å svare at det  utgår. Man er fattig og det er kjipt nok å være i tjeneste om man ikke skal få bot eller kakebod i tilllegg. På toppen av det hele leses refslelser opp foran alle på oppstilling. Da blir det en flokk av hakkende høns resten av året.

Endret 22. februar 2023 av BadCat

[Brother Ursus]

3 hours ago, Kron said:

Ja, la oss gå fra en ekstrem til en annen. Men forstår jeg deg riktig at du personlig ser det som helt greit at ei jente blir alene og mot sitt ønske plassert på ett rom sammen med 5 gutter? Du tenker det ivaretar damene på en god nok måte i forsvaret?

Tilsier ikke det faktum at kvinner må særlig ivaretas, at kvinner ikke hører hjemme i forsvaret?

[nVIDIAsucks]

BadCat skrev (16 timer siden):

På toppen av det hele leses refslelser opp foran alle på oppstilling.

Med mindre man har begynt med det igjen de siste par årene så er det en god stund siden man sluttet å forkynne all refs i plenum. Det er kun unntaksvis det gjøres nå.

[BadCat]

Det virker fornuftig. Før slo de folk ned i søla og lot de ligge der resten av året.