Uro i Kina - Hva skjer?

[<generisk_navn>]

Inspector skrev (5 minutter siden):

Kina vil ikke slite mot Taiwan på samme måte som stakkars Russland  gjør i Ukraina. 

Kinas posisjon som dominerende masseprodusent, , økonomisk og militær stormakt gjør at landet kan legge premissene og legge handelssanksjoner mot vesten med dertil hørende konsekvenser. En evt konflikt i sør-kinahavet vil derfor være mye vanskeligere å kontrollere enn «spesialoperasjonen» i Ukraina.

Tja...nå er vel Kina mer avhengig av å selge enn vesten er av å kjøpe. Og de har i utgangspunktet lite reelle verdier, de har en bobledrevet økonomi basert på en bygningsindustri som ikke eier egenkapital.
La gå at vi får mangel på enkelte konsumentprodukter, men strategiske produkter som halvledere og mineraler har vi i utgangspunktet nok av til å produsere det vi trenger av våpen etter det jeg forstår.

[SilverShaded]

Svein M skrev (2 timer siden):

Kina har i hvertfall alt å vinne på å la Taiwan være i fred. Fortsette å handle med vesten og utvikle seg selv. De har jo store landområder hva skal de med mer.

Ikke helt enig der. Både Kina og USA kunne nok tenke seg Taiwan, om ikke for noe annet enn kontroll over TSMC.

[SkyMarshall Arts]

SilverShaded skrev (2 timer siden):

Ikke helt enig der. Både Kina og USA kunne nok tenke seg Taiwan, om ikke for noe annet enn kontroll over TSMC.

TSMC ligger nok godt til grunn for ønsket om kontroll ja. Er vel 60% global produksjon halvleder derfra. Om ikke mer. Er jo et hav av ting som er avhengig av at det forblir stødig der nede, ikke bare grafikkortene og Playstation 5. Og når vi sier at vi bare skal ta produksjonen hjem, så er vel ikke det bare bare. Infrastrukturen i Asia for produksjon og montering av alt dette er jo i stor grad basert på fysisk handson av personell. Ingen i vesten som vil jobbe med dette. Da må det roboter til, og det kan jo hende ikke er økonomisk forsvarlig engang. Foxconn er jo heller ikke småtteri, og de har vel også lokasjoner i Taiwan, i tillegg til Kina.

Se for deg Ola og Kari stå å montere iPhones 10 timer om dagen. Skjer ikke det veitu.

[Regenburg]

>generisk navn> skrev (3 timer siden):

Tja...nå er vel Kina mer avhengig av å selge enn vesten er av å kjøpe. Og de har i utgangspunktet lite reelle verdier, de har en bobledrevet økonomi basert på en bygningsindustri som ikke eier egenkapital.
 

Ja. Kina eksporterer vel opp mot 40-50% av sin økonomi, mens USA ligger på 14% (sist jeg sjekket). Det var derfor med trygg viten om at Kina ikke kunne svare på hans tollmurer at Donald gikk til sin (relativt lille) handelskrig.

[Regenburg]

SkyMarshall Arts skrev (7 minutter siden):

TSMC ligger nok godt til grunn for ønsket om kontroll ja. Er vel 60% global produksjon halvleder derfra. Om ikke mer. Er jo et hav av ting som er avhengig av at det forblir stødig der nede, ikke bare grafikkortene og Playstation 5. Og når vi sier at vi bare skal ta produksjonen hjem, så er vel ikke det bare bare. Infrastrukturen i Asia for produksjon og montering av alt dette er jo i stor grad basert på fysisk handson av personell. Ingen i vesten som vil jobbe med dette. Da må det roboter til, og det kan jo hende ikke er økonomisk forsvarlig engang. Foxconn er jo heller ikke småtteri, og de har vel også lokasjoner i Taiwan, i tillegg til Kina.

Se for deg Ola og Kari stå å montere iPhones 10 timer om dagen. Skjer ikke det veitu.

Forsåvidt et poeng at Ola og Kari ikke gjør dette. Men rumenere og bulgarere da? 

[SkyMarshall Arts]

Ja det må iallefall etableres i et land med høy arbeidsmoral og vilje til å opprettholde den med lav lønn. Ellers blir det dyrt.

[Nedward]

SkyMarshall Arts skrev (27 minutter siden):

TSMC ligger nok godt til grunn for ønsket om kontroll ja. Er vel 60% global produksjon halvleder derfra. Om ikke mer. Er jo et hav av ting som er avhengig av at det forblir stødig der nede, ikke bare grafikkortene og Playstation 5. Og når vi sier at vi bare skal ta produksjonen hjem, så er vel ikke det bare bare. Infrastrukturen i Asia for produksjon og montering av alt dette er jo i stor grad basert på fysisk handson av personell. Ingen i vesten som vil jobbe med dette. Da må det roboter til, og det kan jo hende ikke er økonomisk forsvarlig engang. Foxconn er jo heller ikke småtteri, og de har vel også lokasjoner i Taiwan, i tillegg til Kina.

Se for deg Ola og Kari stå å montere iPhones 10 timer om dagen. Skjer ikke det veitu.

Kineserne er ganske naive om de tror det holder å ta kontroll på fabrikklokalene. Maskinparken er det ikke TSMC som lager. Det er amerikanske, europeiske og japanske selskaper som har kontroll på. Produksjon av avanserte prosessorer er bare å glemme uten utstyr og tjenester fra ASML, Lam Research, Applied Materials mfl. 

Helt ærlig syns jeg det er merkelig at det ikke har kommet eksportrestriksjoner på noe av dette utstyret. 

For ordens skyld: Hovedkontoret til Foxconn er i Taipei. Selskapet er ikke fra PRC men fra Taiwan.

Endret 31. juli 2022 av Nedward

[Inspector]

Nå advarer Kina USA mot å besøke Taiwan : https://www.tv2.no/nyheter/14982954/

Hallo, hva er dette for slags nedrig oppførsel ??  Nekte Nancy Pelosi å besøke mennesker USA har mye til felles med ? 

Kinas advarsler kjennetegner et diktatur som er ute etter å eskalere uenigheter.  Tror både Kina og Russland et USA/vesten er tannløse og impotente ?

[SkyMarshall Arts]

Er ikke Taiwan en kinesisk republikk? Politisk og rettslig sett?
Taiwan vil løsrive seg å styre demokratisk, mens Kina vil gjenforene deres styresett?
Grunnen til at det ikke har skjedd, er for at de er livredde for å bli pløyd over militært?
Burde vi ikke la dette forbli en intern sak der. Hvorfor skal vi blande oss inn i dette også?
Svaret er jo selvfølgelig som alltid geopolitisk verdenspolitikk, makt og penger. But whyyy.

Jeg orker ikke lese opp om dette idag, så noen som kan dette må gjerne utdype.

Endret 1. august 2022 av SkyMarshall Arts

[The Avatar]

Inspector skrev (1 time siden):

Nå advarer Kina USA mot å besøke Taiwan : https://www.tv2.no/nyheter/14982954/

Hallo, hva er dette for slags nedrig oppførsel ??  Nekte Nancy Pelosi å besøke mennesker USA har mye til felles med ? 

Grunnen til at Kina reagerer er at eit statsbesøk er med på å legitimere Taiwan sin sjølvstendigheit.
Om det er slik at Taiwan er ein del av Kina så er det kinesiske myndigheiter som skal være vertskap for besøket, ikkje lokalstyret.
Kina ønsker sjølvsagt ikkje at Taiwan skal få etablere sin eigen utanrikspolitikk, og i alle fall ikkje at Taiwan dannar ein allianse med USA som gjer at Taiwan med amerikanske støtte kan erklære uavhengigheit utan å risikere at Kina tek tilbake kontrollen med militærmakt.

Dersom kinesiske myndigheiter ikkje hadde reagert på at Taiwan tek imot statsbesøk så ville det langt på veg vært ei innrømming frå kinesisk side på at Taiwan er eit sjølvstendig land. Dette er eit reint politisk utspel frå Kina, og ein måte for Kina å hindre Taiwan i å bli sjølvstendige. Taiwan er i dag berre anerkjent av nokre få statar, Kina har sjølvsagt interesse av å hindre at fleire land vel å anerkjenne Taiwan som noko anna enn ein del av Kina. Det er ingen vestlege land som har anerkjent Taiwan utanom Vatikanstaten.

[iblazeqt]

CNN: Nancy Pelosi reiser til Taiwan tross advarsler

Det er forventet at den amerikanske topp-politikeren Nancy Pelosi vil besøke Taiwan, til tross for strenge advarsler fra Kina den siste tiden.

Dette melder CNN, og siterer anonyme tjenestepersoner fra både amerikanske og taiwanske myndigheter.

Pelosi, som er Demokratenes mest fremstående politiker etter president Biden og visepresident Harris i USA, er for tiden på gjennomreise i Asia. Hun har så langt ikke bekreftet om Taiwan inngår i reiseplanene.

 

[:utakt]

Leste noe om at kineserne truet med å skyte ned (!) flyet til Pelosi hvis hun kom med militær eskorte. Så ... jada, dette blir spennende. 

[Outlier616]

Jeg lurer på om Pelosi har tenkt å prøve seg presidentembedet i 2024.

[kremt]

Dette er provokasjon av USA. De gjør alt de kan for at resten av verden skal være ustabil.

[iblazeqt]

3.VK er vel rett rundt hjørnet nå. Trist verden

[kremt]

6 minutes ago, Outlier616 said:

Jeg lurer på om Pelosi har tenkt å prøve seg presidentembedet i 2024.

Jeg tenker Kamala, men hun er kanskje 20 år for ung enda?

[Outlier616]

Ja, jeg ser nå at Pelosi er 82 år gammel. Jeg trodde hun var kanskje 70-noe. Joe Biden er "bare" 79 nå. Men det å fremstille seg selv som tøff er noe kvinnelige kandidater ofte har blitt avkrevet i USA.

Kinas posisjonering kontra Taiwan og det å flytte masse utstyr dit kan nok også sees i lys av Pelosis visitt.

Uansett er jo ikke dette noen provokasjon fra USA. Men det er hendig for kommunistpartiet å fremstille det slik, fordi de har store, interne problemer.

[Svein M]

Pelosi bør ikke reise til Taiwan når Kina var så sterkt imot det.

[Outlier616]

Staheten til Chiang Kai-shek slo først tilbake på Taiwan, ved ikke å erklære det et selvstendig land, men slår nå tilbake på Kina som Taiwan er en de facto nasjon.

Enten innrømmer Kina at Taiwan er et selvstendig land, eller så innrømmer de at demokratiet i Tapiei er den naturlige arvtageren til den kinesiske staten og at de fortsetter befinner seg i en borgerkrig.

[jacobandersen]

Inspector skrev (4 timer siden):

Nå advarer Kina USA mot å besøke Taiwan : https://www.tv2.no/nyheter/14982954/

Hallo, hva er dette for slags nedrig oppførsel ??  Nekte Nancy Pelosi å besøke mennesker USA har mye til felles med ? 

Kinas advarsler kjennetegner et diktatur som er ute etter å eskalere uenigheter.  Tror både Kina og Russland et USA/vesten er tannløse og impotente ?

Om Nancy Pelosi besøker Taiwan vil det ikke ha noen betydning for Kina. Det som skjer nå er det klassiske kinesiske ordtaket om: «Big help with a little badmouth». Så lenge Nancy og kompani tjener store penger i Kina, styrker den kinesiske økonomien og fortsetter samme handelspolitikk, så bryr ikke kineserne seg. De får det de ønsker og Nancy får det hun (og verdens beste investor, mannen hennes) ønsker. At kineserne kritiserer Pelosi tjener begge parter. Hun får kredibilitet ved å gå mot en stor trussel både sosialt og økonomisk, mens kineserne styrker en stor alliert innad i USA, nemlig Pelosi.

Endret 1. august 2022 av jacobandersen