Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Se siste nytt fra toppmøtet mellom Trump og Putin - VG

Blir visst pressekonferanse nå straks.

[sedsberg]

Quote

Samtalen gikk veldig bra, melder Kirill Dmitriev, som var en del av den russiske delegasjonen i samtalene, ifølge Reuters.

Høres ikke bra ut.

[engavif]

Dere som velger å følge pressekonferansen, ikke vent så hyggelige nyheter. Har fulgt ting på russisk tv og dem er tydeligvis veldig fornøyde. Om dem er fornøyde så er ikke det bra nytt for Ukraina. 

Eller Europa, mulig lettelse av noen sanksjoner hørte jeg.

Endret 15. august av engavif

[:utakt]

Putin i gang med historietime igjen, ja. For en type.

[Mannen med ljåen]

Ekstremt produktivt møte, men alt er ikke ferdig forhandlet enda, sier Trump.

Neste møte i Moskva, foreslår Putin.

[:utakt]

Blir jo litt bekymret over hva disse to har blitt enige om på bakrommet her.

[Mannen med ljåen]

De har nok blitt enige om å møtes fysisk for å signere noen greier, alt er nok forhandlet via telefon, epost eller liknende på forhånd. 

 

Edit: inside Russia har analysert sine forventninger til møtet for fire timer siden. 

 

 

Endret 15. august av Mannen med ljåen

[jallajall]

Det er visst ikke Putin.




 

[Mr.Narvik]

[Mr.M]

det er åpenbart at russerne føler de har fremgang i krigen og dermed ingen grunn til å komme med innrømmelser eller inngå våpenhvile, selv under press om ytterligere sanksjoner i forkant av møtet.

de kommer til å ha det standpunktet, helt til det er IUkraina/EU som forandrer kurs og signaliserer at enkelte tabuer allikevel kan diskuteres/forhandles. eks. Nato-medlemskap og grenser.

[Enceladus]

Ukraine the latest podkasten fra The Telegraph var på plass i Alaska og har en fersk rapport fra møtet.

Quote

In a special episode recorded just minutes after the summit in Alaska between Presidents Putin and Trump, we discuss what it was like in the room, and the ramifications of a meeting which leaves more questions than answers. What happens next?

https://pca.st/episode/382f0fa3-d542-4b07-a8f9-32e591b8ff53

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

det er åpenbart at russerne føler de har fremgang i krigen og dermed ingen grunn til å komme med innrømmelser eller inngå våpenhvile, selv under press om ytterligere sanksjoner i forkant av møtet.

de kommer til å ha det standpunktet, helt til det er IUkraina/EU som forandrer kurs og signaliserer at enkelte tabuer allikevel kan diskuteres/forhandles. eks. Nato-medlemskap og grenser.

Som den ferske etteretningsrapporten fra i går sa det: Med årets tempo i okkupasjonen vil det ta russerne 4,4 år å okkupere resten av de fire oblastene i sørøst-Ukraina. Prislappen: +1,93 millioner soldater. Putin ser altså ingen verdi i menneskeliv, men stor verdi i det arealet. Det er dette som vil snu folket hans mot han før eller siden. Putin ser seg helt blind på areal og "framgang".

Russland har nå tapt 1,07 millioner soldater.

Endret 16. august av Simen1

[Kahuna]

Paul Warburg kom med et interessant perspektiv i forkant av toppmøtet, nemlig at Putin kom i skade for å avsløre russlands største sårbarhet. Da Trump begynte å snakke om sekundærsanksjoner på alvor, tok det ikke lang tid før Putin ville ha et møte. En ganske tydelig indikasjon på at putin frykter dette. Når India importerer billig russisk energi så er det først og fremst gratis penger uten særlig konsekvenser. Det er lite russland produserer deres handelspartnere *egentlig* trenger. Terskelen for å kutte ut russisk energi er med andre ord ganske lav og det vil *virkelig* gi russerne problemer. 

https://www.youtube.com/watch?v=lnEbjp9h5dE

Paul stilte kommentarfeltet spørsmål om hvor mange som faktisk hadde russiske produkter. Beste eksempelet var en nøkkelring laget av en T-80 ødelagt i ukraina.  

Selv har jeg en *sovjetisk* produsert mekanisk klokke. Ikke noe russisk jeg vet om..

[Simen1]

Kahuna skrev (11 minutter siden):

Paul stilte kommentarfeltet spørsmål om hvor mange som faktisk hadde russiske produkter.

Jeg har noe sovjetisk nips på loftet et sted, samt to sovjetiske objektiver som passer på et japanskprodusert kamera jeg har. Ingenting russisk jeg kommer på. Men det tror jeg er et fenomen som gjelder russere også i stor grad. Vi kjenner oss sikkert igjen i det i Norge også. Hvilke norskproduserte produkter har du av nyere dato? På grunn av lønnskostnader og konkurranse fra Asia har produksjonen av varer her hjemme stupt. Russland i likhet med Norge har vokst seg store som petronasjoner, mens kjøkkenredskaper, klær, og det meste annet vi omgir oss med produseres i Kina nå.

Spoiler

 

[Delvis]

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

De har nok blitt enige om å møtes fysisk for å signere noen greier, alt er nok forhandlet via telefon, epost eller liknende på forhånd. 

 

Edit: inside Russia har analysert sine forventninger til møtet for fire timer siden. 

 

 

 Syns ikke dette var mye til hemmeligheter? Nokså opplagte momenter egentlig. trump har ofte snakket åpent om å gjennopprette forbindelser med russland, handel osv. Og spillet fra galleriet er det mange som påpeker, og de fleste skjønner det. Sikkert ganske mange russere også.
Så dette var lite imponerende til å være "hemmelige grunner".    

[linux-fan]

https://www.vg.no/nyheter/i/jQGEM0/trump-og-putin-i-alaska-ingen-avtale-er-bedre-enn-en-daarlig-en

Meninger Trump ga Putin et propagandashow i Alaska

Det ble ikke signert noen dårlig avtale over hodet på Ukraina. Seansen i Alaska var provoserende, men det finnes lysglimt.

Frøy Gudbrandsen 

Politisk redaktør

Putin fikk rød løper, god stemning og taletid for å formidle sin forvridde historiefortelling. Diktatoren og krigsforbryteren ble behandlet som Trumps likemann. Han har blitt løftet ut av isolasjonen, og inn i Trumps gjeng.

...

Stoler du på at Trump vil støtte Ukraina?

71% Nei (nå) 

..

Endret 16. august av linux-fan
et manglende space i tekst

[Mr.M]

Trump told Fox News’s Hannity he and Putin agreed in their “warm meeting” the Kremlin war in Ukraine should end with a “territory swap” and US guarantees.

https://www.kyivpost.com/post/58301

Trump hviler tungt på at områder må utveksles.

Zelenskyj er på vei til Washington

https://www.kyivpost.com/post/58305

[Mannen med ljåen]

Kanskje Ukraina må oppgi Kursk?

[Mr.M]

vanskelig å spekulere i.

enten er Zelenskyj åpen for bytte av noe slag, eller sette foten ned med det samme.

[Simen1]

Ukraina er neppe interessert i noen horrible russiske oblaster de ikke har noe særlig forhold til. Så hele klovnemøtet borte i Alaska handlet ikke om å presentere noen spiselige kompromisser. Det handlet bare om å legitimere Putin og hans landrøveri. Ikke forvent at Russland skal gi noe likeverdig i retur. Da er det mer sannsynlig å finne enhjørninger og centaurer i paring der regnbuen ender.