Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mbappe09]

Russland tester grensene. Bør reageres knallhard.

Endret 18. mai av Mbappe09

[JK22]

https://www.msn.com/en-us/news/world/russian-war-machine-falters-satellite-images-reveal-empty-bases/ar-AA1EZSD8?ocid=hpmsn&cvid=418bb99cdf674935ab1e95c0546d9a7e&ei=15

Den første depotbasen er nå tom. Helt tom, og flere andre depotbaser over hele Russland er redusert til et minimum. Ifølge frivillige hos Oryx som kun dokumenterte visuell bekreftede materiell tap, har russerne lidd et enormt tap på nær 22,000 tapte våpen/kjøretøyer/systemer - av dette 3,917 stridsvogner, 9,300 panserkjøretøyer, 1,900 til 2,000 artilleristykker, 322 missilsluftvernssystemer, 100 radarsystemer og 139 fly samt 155 helikoptre. Det er en regel om at visuelle dokumenterte eksempler aktuelt utgjør 75 % av totaltapet. Nå har russerne mistet langt mer enn arsenalet man hadde i februar 2022, og da er ugjenopprettlige skader ikke medregnet. "Bare" 4,000 sivilkjøretøyer er gått tapt, men sekundære gjenvisning avslørt muligens dobbelte så mange, om ikke mer. 

Nyproduserte våpen sendes ikke til Ukraina i annet enn små mengder, slik at stadige flere russiske enheter måtte klare seg med det man har fra før, bygge deres egne våpen og benytte nordkoreansk våpen. Det som kanaliseres inn, sendes ut i rasende angrep med ventede resultater - så besparingsplanen for å styrke den militære trusselen mot NATO vil bare være en kollapset plan i den lange rekker av kollapsede strategiplaner. Med tanke på 75 %-regelen mente det at russerne har mistet 1,000 ekstra stridsvogner - og det er kommet rapporter om at skadde stridsvogner enten skraperes eller reduseres til delvarer for "nyere" stridsvogner, så man kan fort komme enda høyere opp. 

[Mbappe09]

Interessant, visste ikke om dette 

 

[JK22]

Over 95 % av stemmene i Romania er nå opptalt, og mye tyder på en politisk sensasjon uten sidestykke. En bortimot ukjent outsider som på forhold var spådd det dårligste resultatet av samtidige presidentkandidater, har regelrett kommet inn i maktens søkelys som en sentralist med populistiske tendenser uten partitilhørighet - Nicușor Dan. En ung rebell som hadde fått den yngre generasjonens støtte. Det er ikke sikkert om Dan er et bedre valg enn regjeringspartienes kandidater tatt i betraktning Ukraina, men han er i det minst ikke irrasjonalt som Simion stundom hadde vært. For Simion måtte dette være en skikkelig nedtur ved å bli slått av en mann som var ganske langt ned før presidentvalget! For det ser ut at meget mange gir deres stemmer på Dan fordi han er den rette de vil ha, mens Simion tapte ved å være for "innenfor". 

54,16 % til Dan mot 45,84 % for Simion. 

[Socketlicker]

Casey skrev (20 minutter siden):

Demokraitet skal fungere slik at det beskytter seg mot demoagoger som misbruker demokratiet til å fjenre demokraitet, inklusive å forby partier og bevegelser som truer demokrati og ytringsfrihet.

Det å avlyse valg når feil kandidat som eliten ikke liker vinner er ikke demokrati, da har man avviklet demokratiet om man driver slik forskjellsbehandling, sensur og valgfusk.

[Kahuna]

Samms skrev (31 minutter siden):

Ikkje rumenske myndigheiter og ikkje fersk, men det er vel ein grunn til at Russland har lagt ned forbod mot NGO'ar støtta av vestlege land. Romania har vel og vært for små til å være enkelaktør i påverknad i russiske valg, dei var med på lasset som EU medlem.

Så du mener at EU har blandet seg i russisk politikk ved å gi fordekt valgkampstøtte til utvalgte partier? Ikke veldig spent på dokumentasjonen din..

[Samms]

11 minutes ago, Kahuna said:

Så du mener at EU har blandet seg i russisk politikk ved å gi fordekt valgkampstøtte til utvalgte partier? Ikke veldig spent på dokumentasjonen din..

Støtten frå EU var ikkje fordekt heller, det var open støtte til opposisjon i Russland. Du kan mislike det, men støtte til demokrati er å blande seg inn i politikken i eit totalitært land. 

European Instrument for Democracy and Human Rights (EIDHR) | EEAS

Quote

Since its launch in Russia in 1997, the EIDHR has supported over 400 projects.

 

[Kahuna]

Samms skrev (5 minutter siden):

Støtten frå EU var ikkje fordekt heller, det var open støtte til opposisjon i Russland. Du kan mislike det, men støtte til demokrati er å blande seg inn i politikken i eit totalitært land. 

European Instrument for Democracy and Human Rights (EIDHR) | EEAS

 

Og da snublet du over, tilsynelatende helt uten å tenke over det, et veldig viktig poeng. EUs prosjekter foregikk i full åpenhet, fordi russland på den tiden prosjektene ble startet var en samfunn som i det minste forsøkte å ta en demokratisk retning. Alle prosjektene var per definisjon lovlige da de ble startet. De ble ikke 'ulovlige' før russland ble et diktatur. Mens den påvirkningen russerne driver med i romania, polen, og også på oslo-trikken, er fordekt og ulovlig i sin natur. 

[torbjornen]

Nrk:

Sitat

Valget i Romania: Jevnt i opptellingen

Publisert klokken20:14 iRomania

Etter at 49,5 prosent av stemmene er talt opp, har Sentrumskandidat Nicusor Dan en knapp ledelse på 50,4 prosent, mens motstanderen hans George Simion, fra ytre høyre-partiet AUR har 49,6 prosent.

Tidligere søndag kveld ble det meldt at Dan ledet klart på valgdagsmålingene i Romania, men den faktiske opptellingen tyder på at valget har vært mye jevnere.

Det er dermed fortsatt mye usikkerhet rundt hvem som vinner søndagens valg.

Det er rekordhøyt antall stemmer fra utlandet i søndagens valg, og disse er ikke med i valgdagsmålingene.

Simion hevder søndag kveld at han ifølge sin egen opptelling fikk 400.000 flere stemmer enn sin motkandidat. Han mener at seieren hans er klar.

– Jeg skal være alle rumeneres president, sier han, ifølge Reuters.

Valget skulle opprinnelig holdes i 2024, men valgresultatet fra første runde ble annullert av en domstol etter mistanke om russisk innblanding. Dermed måtte valget gjennomføres på nytt.

Presidentvalget i Romania har ekstra stor strategisk interesse for Russland av flere grunner: Landet ligger ved Svartehavskysten, har Nato-baser og er viktig for støtten til Ukraina i forsvaret mot russisk invasjon.

(NTB)

Nettavisen:

Sitat

Sentrumskandidat Nicusor Dan leder klart når 95 prosent av stemmene er talt opp i Romania. Nyhetsbyrået AFP utroper ham som vinner søndag kveld.

Bucuresti-ordfører Nicusor Dan har 54,22 prosent av stemmene, mens George Simions har 45,78 når mesteparten av stemmene er telt opp.

Dan sier søndag kveld at det rumenske folket har vist imponerende styrke.

https://www.nettavisen.no/nyheter/eu-vennlig-kandidat-utropes-som-vinner-i-presidentvalget-i-romania/s/5-95-2438434

Nrk heng etter nok ein gong. VG og Aftenposten nemner ikkje ein gong det som må vere eit val som er ganske viktig for Ukraina og for Europa si framtid.

[JK22]

JK22 skrev (1 time siden):

Over 95 % av stemmene i Romania er nå opptalt, og mye tyder på en politisk sensasjon uten sidestykke. En bortimot ukjent outsider som på forhold var spådd det dårligste resultatet av samtidige presidentkandidater, har regelrett kommet inn i maktens søkelys som en sentralist med populistiske tendenser uten partitilhørighet - Nicușor Dan. En ung rebell som hadde fått den yngre generasjonens støtte. Det er ikke sikkert om Dan er et bedre valg enn regjeringspartienes kandidater tatt i betraktning Ukraina, men han er i det minst ikke irrasjonalt som Simion stundom hadde vært. For Simion måtte dette være en skikkelig nedtur ved å bli slått av en mann som var ganske langt ned før presidentvalget! For det ser ut at meget mange gir deres stemmer på Dan fordi han er den rette de vil ha, mens Simion tapte ved å være for "innenfor". 

54,16 % til Dan mot 45,84 % for Simion. 

Det er over;  Nicușor Dan har vunnet. Nå er minoritetsregjeringen nødt til å takle en energisk rebell som misliker korrupsjon og mye av politikken som hadde vært fremmet, og som hadde fått meget mange rumenere til å søke ut outsiders i løpet av presidentvalget - men det er presist hva meget mange velgerne vil ha. Simion kan ha tapt sterkt på hans irrasjonalitet og faktumet om at han er "innenfor" maktens kretser i manges øyne. 

64,77 hadde avlagt deres stemmer, en av de største valgdeltagelsene på lenge i Romania, og ved sist opptelling - 98,77 % - hadde 54,11 % stemt på Dan, som er blitt en sensasjon ettersom det var spådd før den første presidentvalgomgangen at han ville få færreste stemmer, men vant 20,99 % til alles overraskelse med en meget knapp andreplass som gjør at han gikk videre til andreomgangen. Ved midnatt 18. mai har Dan fått nesten fire millioner flere stemmer - da han hadde bare 1,9 mill., nå er det 5,8 mill. 

Sist nytt; Simion tok innpå med stemmer fra rumenerne i utenlandet, men er fremdeles på 45,97 % mot Dans 54,03 % - etter 99 % av alle stemmer er opptelt. 

Det er ferdig og avgjort. 

[torbjornen]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Ved midnatt 18. mai har Dan fått nesten fire millioner flere stemmer - da han hadde bare 1,9 mill., nå er det 5,8 mill. 

Årsaka må vel då vere at rumenarane har gått mann av huse og har mobilisert for den av kandidatane som er liberal og som støttar Ukraina og Europa i motsetnad til Russland.

Endret 18. mai av torbjornen

[Samms]

24 minutes ago, Kahuna said:

Og da snublet du over, tilsynelatende helt uten å tenke over det, et veldig viktig poeng. EUs prosjekter foregikk i full åpenhet, fordi russland på den tiden prosjektene ble startet var en samfunn som i det minste forsøkte å ta en demokratisk retning. Alle prosjektene var per definisjon lovlige da de ble startet. De ble ikke 'ulovlige' før russland ble et diktatur. Mens den påvirkningen russerne driver med i romania, polen, og også på oslo-trikken, er fordekt og ulovlig i sin natur. 

Open undergraving av andre land sine styrer versus fordekt. Trur du EU sitt mål ikkje var å få venligsinna politkere på plass? Russland sin påverknad i europa har blitt ulovleg av akkurat same grunn som europeisk i Russland, den undergraver sittande makthavare. 

[JK22]

Men; det er tydelig at noe må gjøres med den rumenske diasporaen i EU, selv i Norge hadde 50,1 % stemt på Simion - i Tyskland, Italia og Spania stemte 69,13%, 66,75 % og 69,69 % på Simion. Dette må studeres, spesielt ettersom det hadde vist seg at mens et flertall i selve Romania hadde stemt etter deres egne preferanser, hadde diasporaen i EU avviket sterkt fra det normale - det er bare i Norge, Finland, Tyskland, Spania, Italia, Island, Storbritannia og Belgia man ser et synlig flertall for tvilsomme individer med anti-EU holdninger. Dette er et klassisk eksempel på uansvarlige velgere som stemte mot sine interesser. 

Og det er en sterk antydning om at årsaken bak dette ligger i sosiale medier. For i utenlandet vil man ha vanskelig adgang på mediekanaler på egen språk, og ettersom de fleste arbeider i lavstatusyrker betyr det at internett blir det eneste mulige alternativet - dermed sosiale medier. Det er mye støy i X/Twitter over Simions nederlag der man mene valget var "rigget", og Simion hadde selv bare minutter etter opptellingen startet erklært seg som vinneren. 

[Casey]

Socketlicker skrev (1 time siden):

Det å avlyse valg når feil kandidat som eliten ikke liker vinner er ikke demokrati, da har man avviklet demokratiet om man driver slik forskjellsbehandling, sensur og valgfusk.

Slik forskjellsbehandling kan være nødvendig for å beskytte demokratiet mot demagoger.

[superrhino]

Ganske merkelig resultat i dagens presidentvalg i Polen, får ikke dette helt til å stemme?

Ekstremhøyre får tilsammen 21%, MAGA-kandidaten får 29%, mens den liberalkonservative får 30%

[kote]

Jeg har hørt én forklaring om at rumenere i rikere land får betalt i Euro, og noen ønsker da at den rumenske leu skal bli svak. Da vil pengene som de tar med tilbake eller sender tilbake til Romania være verdt mer. Hvis Simion hadde vunnet valget, ville det ført til en devaluering som vil være en "lønnsøkning" hvis man ser helt kortsiktig på det.

Det kan jo forklare litt av differansen, og hvorfor det stemmes for Simion i land hvor en større andel av diaspora er gjestearbeidere. Men det skulle absolutt granskes og fått på det rene hvorfor man kan få sånne resultat.

[JK22]

superrhino skrev (9 minutter siden):

Ganske merkelig resultat i dagens presidentvalg i Polen, får ikke dette helt til å stemme?

Ekstremhøyre får tilsammen 21%, MAGA-kandidaten får 29%, mens den liberalkonservative får 30%

Det blir en ny PiS-president. Det har vært en meget merkbar ekstremhøyre vekst i 2023-25 i den polske befolkningen som sett med grenseblokadene og anslag mot ukrainsk eksport til både EU og resten av verden gjennom Polen, som først var tolerert og oppmuntret av PiS, som senere mistet all kontroll. Det er tegn som tyder på at russisk innblanding hadde hendt i stor skala, spesielt i den rurale befolkningen. Og nok en gang ser man at polske velgerne ikke tar innover seg alvoret. 

Det eneste som er positivt med denne PiS-kandidaten er at han aktuelt er ettersøkt av russerne. Han var litt for ivrig med å sende krigsstatuer etter den røde armeen til historiens skraphaug. For dette er en mann som vil ikke ha Ukraina verken i EU eller NATO. Han ønsker konflikt med Tyskland over spørsmålet om krigsskadeerstatning selv om dette emnet er legalt overstått med Warszawatraktaten fra 1970 og To Plus Fire-enigheten fra 1990. Det er noe sleipt med denne Karol Nawrocki, så det er et godt spørsmål om de andre vil foretrekke Rafał Trzaskowski, en progressivliberal. 

[JK22]

kote skrev (13 minutter siden):

Jeg har hørt én forklaring om at rumenere i rikere land får betalt i Euro, og noen ønsker da at den rumenske leu skal bli svak. Da vil pengene som de tar med tilbake eller sender tilbake til Romania være verdt mer. Hvis Simion hadde vunnet valget, ville det ført til en devaluering som vil være en "lønnsøkning" hvis man ser helt kortsiktig på det.

Det kan jo forklare litt av differansen, og hvorfor det stemmes for Simion i land hvor en større andel av diaspora er gjestearbeidere. Men det skulle absolutt granskes og fått på det rene hvorfor man kan få sånne resultat.

Da er de ganske dumme. Den rumenske økonomien er så sterkt integrert med EU, at en devaluering vil få uoversiktige konsekvenser. Problemet med den rumenske leu skyldes kvalifiseringsproblemer for å adoptere euro som ny valuta helt siden 2007, at regjeringene gang på gang måtte utsette innføringen av euro. Det var hell i uhellet da rumenerne unngikk de verste følgene av Eurokrisen - dermed er Romania ikke i Eurozone. Disse migrantarbeiderne er Romanias "olje", som er avhengig av et åpent arbeidsmarked over hele det europeiske kontinentet hvor etterspørsel etter hardtarbeidende folk med høy arbeidsmoral og toleranse for slette arbeidsforhold er sterk. Så sterk at denne etterspørselen kritiseres å være fordekt slavearbeid. 

Det blir bare flere og flere som vil ha euro, ved sist telling over 77 % av det rumenske folket er pro-Euro. 

[Socketlicker]

Casey skrev (39 minutter siden):

Slik forskjellsbehandling kan være nødvendig for å beskytte demokratiet mot demagoger.

Du vil avvikle demokratiet for å beskytte demokratiet altså? At du ikke ser selvmotsigelsen sier sitt. Skal man ha demokrati må man respektere folkeviljen, selv om man får en leder man ikke liker og at maktfordelingen vil beskytte demokratiet.

[Kahuna]

Samms skrev (55 minutter siden):

Open undergraving av andre land sine styrer versus fordekt. Trur du EU sitt mål ikkje var å få venligsinna politkere på plass? Russland sin påverknad i europa har blitt ulovleg av akkurat same grunn som europeisk i Russland, den undergraver sittande makthavare. 

Russiske løgner igjen..

EUs prosjekter handler ikke om undergraving, snarere tvert i mot. Det handler å bygge opp igjen et velfungerende sivilsamfunn etter sovjetkatastrofen. Selvfølgelig, når russland på nytt skle ned i diktatur ønsker jo ikke diktatoren noe oppbyggende virksomhet lenger.